Příspěvek: #12281

Dobře tedy, co od těch laboratoří, výzkumníků, co od nich očekáváš? Arzenál kapiček do včel přesně podle koktejlu patogenů ve včelstvu? Jenom to ne.
Podle mne by se měla včelstva zodolňovat.

Příspěvek: #12282

Alberte, těch příznaků je více a nelze tady vyčerpávajícím způsobem odpovědět. Bylo by to na hodiny vysvětlování. Mohu však doporučit projít si bakalářské práce studentů této problematiky a trochu vniknout do hloubky v souvislostech. Pomohlo to i v mé praxi a dovídám se tam co jinde nenacházím.

Příspěvek: #12283

(10.09.2021 12:33)Pavel Holub napsal(a):  Dobře tedy, co od těch laboratoří, výzkumníků, co od nich očekáváš? Arzenál kapiček do včel přesně podle koktejlu patogenů ve včelstvu? Jenom to ne.
Podle mne by se měla včelstva zodolňovat.

Zázračné kvapky proti VD používame všetci, ale nevieme či včelstvo uhynulo na vírusy, alebo na NC.
Od výskumu očakávam rutinné riešenie. Najskôr diagnoza, potom terapia. Stav je taký, že diagnoza je CCD a terapia je Celý rok proti varoáze. CCD je asi taká presná diagnoza ako UFO. Takže najsôr ten kokteil a súvislosti, potom terapia. Ak na vírusy ako terapia zaberá kyselinová clona, tak je problem vyriešený. Výskum je na to, aby poskytol riešenia. Môže to byť bond test, alebo vacína, alebo ???
Pavel, čo znamená včelstvá zodolňovat ? Liečiť varoázu preventívne a plošne, alebo len pri vybraných včelstvách, alebo neliečiť ?
Jiří. Ak by si na svojej stránke zverejnil Tvoje vedomosti o vírusových príznakoch, tak by to privítali šetci včelári

Příspěvek: #12284

Alberte dočkáš se, ale bude ti chybět ode mne vědecký důkaz na rozdíl od praktického odzkoušení v mém provozu.

Příspěvek: #12285

(10.09.2021 13:45)Albert Gross napsal(a):  Pavel, čo znamená včelstvá zodolňovat ? Liečiť varoázu preventívne a plošne, alebo len pri vybraných včelstvách, alebo neliečiť ?

Zodolňovat znamená selektovat náchylné k nemocem. Já každý rok vyřazuji třetinu nejhorších tím, že je spotřebuji na oddělky. Nejhorší je, když po úhynech lidé nakupují oddělky s brojlery a co hůře, vyměňují matky za brojlery.
Tak se skutečně nikdy nedočkáme.
Absurdní na tom je, že naše jediné chovatelské sdružení produkuje současně brojlery a léčiva, jak toto může dopadnout.

Příspěvek: #12286

(10.09.2021 14:04)Jiří V. napsal(a):  Alberte dočkáš se, ale bude ti chybět ode mne vědecký důkaz na rozdíl od praktického odzkoušení v mém provozu.

Ok, stačili by odkazy na problematiku potláčania včelích vírusov z ktorých si čerpal.

Příspěvek: #12287

Alberte znovu – tam nenajdeš žádné návody, ale cesty možného nakažení a důsledky změn chování včel či celého včelstva, které jsou vědecky doloženy jinde a mají vliv na obranyschopnost. Včela i třeba člověk má imunitu či obranyschopnost tvořenu ve střevě. A právě střevní mikroflóra má zásadní význam pro imunitu. Pokud je zatížena více patogeny tak to včela nezvládá (jednoduše řečeno). Něco málo zvládne dobrá genetika, ale ne všechno. Viry se dostávají do těla včel potravou, přes VD do buňky a i dýcháním. Protože cukerné zásoby mají vyšší pH a protože viry nesnáší nižší pH a hlavně protože KM neškodí mikroflóře včel (je to doloženo), tak proto ta kyselinová clona, která zabraňuje vertikálnímu přenosu virů a zabraňuje plodování v podzimu (kontinuita). Aplikace K. clony prodlužuje užitkovost matek o jeden rok a prodlužuje délku života zimní generace. Nauč se to aplikovat a podej zprávu! Budeš v klidu jako já.

Příspěvek: #12288

Já každý rok vyřazuji třetinu nejhorších tím, že je spotřebuji na oddělky.

Ak predpokladám, že "najhoršie" majú najvyšší infekčný potenciál, tak si vlastne infekciu pestuješ.

Příspěvek: #12289

Alebo naopak, riedením infekčného tlaku umožňuje včelstvám sa adaptovať

Příspěvek: #12290

Fu zrejme to bude všetko na hrane- termín robenia oddielkov, augustový /srpnový/mi pred dvoma rokmi nemal šancu prežiť, napriek okamžitemu nasadeniu pri jeho tvorbe- ekopol. Celkovo nemám rád tvorbu oddielkov z dosť po zime oslabených včelstiev či horších včelstiev, neviem moje veľmi malé skusenosťi ukazujú že- viazne stavba, dosť veľká spotreba krmiva k pomeru zásob apod. Myslím že si treba všímať aj tieto sprievodné vlastnosťi pri oddielkoch, najlepšie mi ukazujú pár oddielkov spravených z ,,dobrých ,,včelstiev- tým nechýba skoro nič.. Ale na druhú stranu je pravda , že odielkami či odobratím plodu sa výrazne zníži reguluje vírusové ,, tlaky ,,vo včelstve ktoré ma šancu sa z toho dostať.. Len tie termíny, dosť zrejme sú veľmi dôležité...najme pri rôznom tlaku viroz vo včelstvách.

Příspěvek: #12291

Jane a jiní! Tvorba oddělků nic nevyléčí, ani včelstvům nijak nepomůže s mizerným zdravotním stavem. Svoje přirovnání s nevábně voňavou žumpou jsem zde již několikrát řekl a rok od roku zjišťuji, jak dobře jsem se strefil. Prostě množení včelstev oddělky je cesta k úhynům. Zásadní problém je, že neumíme naslouchat včelám a učit se nad otevřeným úlem, ale shromažďovat nějaká moudra která platí jak kdy a jak kde a věřit kdejakým nesmyslům které pro nás sepsali experti s dobrými úmysly. Já rok od roku, kdy jsem začal s BT, zjisťuji jak dokonalé jsou včelí pudy a jak nedokonalá je mozková činnost člověka co se včel týče. Ostatně dnešní včely jsou tu od čtvrtohor, tedy přes 10 mil. let a člověk slezl jako opička ze stromů před 300 tis. lety, nebo tak nějak, já u toho nebyl. Vůbec se ale nepoučil a statečně si pod sebou podřezává větev. Zdravotní problémy včel jde pouhými smysly a jednoduchými zkouškami odhalit včas a rychlou reakcí vše obrátit k lepšímu. Někdy ale je potřeba aktivovat síru nebo benzin ale kdy i to nám včelstva umí říct. Takže doporučuji vrátit se k přednáškám Leoše Dvorského a navštívit přednášku MVDr Klímy a to je dobrý odrazový můstek. No a pak už musíte sami. Zdraví R. S.

Příspěvek: #12292

Není to úplně pravda. Tvorba oddělku ve správný čas je významný zootechnický postup k ozdravění včelstva. Jen musím vědět čeho a jak chci dosáhnout a má to nějaké předpoklady jako nezasahování do architektury díla a přirozeného rozvoje včelstva.

Příspěvek: #12293

Včelstva převážně přestala plodovat. Je to ve srovnání s minulými roky velmi brzo. Kéž by jim to vydrželo. Jestli umí předpovědět počasí, tak bychom tu z počátku října mohli mít sníh.

Příspěvek: #12294

Já je mám plný plodu....dneska se mi dokonce rozkladly 3 nové matky v oddělkách z odstraněného plodu po 40 dnech od vytvoření.

Příspěvek: #12295

Zdravotní problémy včel jde pouhými smysly a jednoduchými zkouškami odhalit včas a rychlou reakcí vše obrátit k lepšímu.
Rudo, to isté tvrdí aj JiríV. Viem vo včelstve zistiť mor v klinike, pokalené plásty, deformované krídla, lezúce a trasúce včely a tie zlikvidujem. Ale mnoho prosperujúcich včelstiev padá bez akýchkoľvek príznakov. Ja ich nevidím a žeriem všetky dostupné prednášky a bakalárske práce.
Prezradte nám, ako to robíte vy dvaja . Bez omáčky, jednoducho - heslovite. Mnohým včelárom takéto rady môžu pomôcť.

---

(10.09.2021 12:41)Jiří V. napsal(a):  Alberte, těch příznaků je více a nelze tady vyčerpávajícím způsobem odpovědět. Bylo by to na hodiny vysvětlování. Mohu však doporučit projít si bakalářské práce studentů této problematiky a trochu vniknout do hloubky v souvislostech. Pomohlo to i v mé praxi a dovídám se tam co jinde nenacházím.

Stačí napísať napr. medzerovitý plod, červené oči, vynesené larvy pred letáčom...
Holé príznaky v holých vetách bez obsiahleho vysvetľovania. Ak to nie je tajomstvo

Příspěvek: #12296

Alberte nedávám knížecí rady, ale píšu z vlastních zkušeností.
U včel, ve kterých se rozvine viróza je obyčejně startérem jiná příčina, nám jistě známá (NA NC VD pesticidy a možná ještě něco jiné), a když to včelař nechá dojít tak daleko až do stavu viróz, tak se nemůže divit úhynům. To, co popisuješ, to je stav, který lze jen stěží zvrátit. Mám se stále opakovat jak na to? Jinou cestu neznám. Ve světě se řeší dílčí cesty genetikou, ale je to složité. Pokud se sejdou dva a vice faktorů tak už to nefunguje i s vyselektovanou genetikou – co doposud vím.
A jak jsem si svůj postup našel, je to prosté. Zatím co vy jste více jak deset let „léčili“ Varidolem, já za posměchu některých včelařů a proti směrnici SVS kyselinou mravenčí. Za ta léta jsem si všiml, že má něco do sebe. Stačí ti takový příznak?

Příspěvek: #12297

(12.09.2021 4:16)Albert Gross napsal(a):  Stačí napísať napr. medzerovitý plod, červené oči, vynesené larvy pred letáčom...
Holé príznaky v holých vetách bez obsiahleho vysvetľovania. Ak to nie je tajomstvo

To jsem měl když bylo stanoviště přímo v emisích u cesty kde byl provoz 20t aut denně. Potom mne napadá ještě to, žeby by to mohl být aplikovaný juvenoid někde v okolí. Také jsem podobné problémy viděl u kolegy kde pomohlo vyměnit úly a velkou část díla za úplně jiné kvůli podezření z infikace nějakým patogenem. Tam byl ale hlavní příznak lezoucí včely opřené o zadeček o zem. Také měl úly položené na deskách napuštěných vyjetým olejem, prý kvůli mravencům, tak ty také šli bokem. Půdu jsem prostříkal silným hypermanganem, kuprikolem a vápnem. A nyní je natom samém stanovišti klid. Původně jsem měl i podezření že to dělá snůška z tisu.

Příspěvek: #12298

(12.09.2021 8:38)Jiří V. napsal(a):  Alberte nedávám knížecí rady, ale píšu z vlastních zkušeností.
U včel, ve kterých se rozvine viróza je obyčejně startérem jiná příčina, nám jistě známá (NA NC VD pesticidy a možná ještě něco jiné), a když to včelař nechá dojít tak daleko až do stavu viróz, tak se nemůže divit úhynům. To, co popisuješ, to je stav, který lze jen stěží zvrátit. Mám se stále opakovat jak na to? Jinou cestu neznám. Ve světě se řeší dílčí cesty genetikou, ale je to složité. Pokud se sejdou dva a vice faktorů tak už to nefunguje i s vyselektovanou genetikou – co doposud vím.
A jak jsem si svůj postup našel, je to prosté. Zatím co vy jste více jak deset let „léčili“ Varidolem, já za posměchu některých včelařů a proti směrnici SVS kyselinou mravenčí. Za ta léta jsem si všiml, že má něco do sebe. Stačí ti takový příznak?

Ak je to stav, ktorý sa nedá zvrátiť, tak treba zlikvidovať celý chov ? Nahradiť ho nie je čím, pretože kúpené odložence budú na tom rovnako. Liečil som KM dlhodobým odparom /21 dní/ už pred 13 rokmi a tiež "za posměchu některých včelařů a proti směrnici SVS " a po 3 rokoch som mal 40% úhyn. Úhyny sa opakujú v niekoľkoročných intervaloch napriek metodike, ktorá bola pár rokov úspešná.
"Je třeba si osvojit i virová onemocnění a umět rozpoznat onemocnění houbová (NA NC)."
Stále sa pýtam, ako si osvojuješ vírová onemocnení a ako rozpoznáš NC.
"Alberte, těch příznaků je více a nelze tady vyčerpávajícím způsobem odpovědět. "
Aké sú tie príznaky ?
Z tvojho vebu som koncentroval z obsiahlych článkov len dva fundamenty: používanie KM a použitie pelynku do krmiva. To je Tvoj úspech, ktorý je u mňa už nepoužiteľný.

---

(11.09.2021 23:23)Louky napsal(a):  Já je mám plný plodu....dneska se mi dokonce rozkladly 3 nové matky v oddělkách z odstraněného plodu po 40 dnech od vytvoření.

Včely plodovali odjakživa a prirodzene až do decembra aj pred nástupom klieštika. Selektovať včely, ktoré nebudú plodovať a rabovať je nezmysel. Klietkovanie je základ na úspešný zákrok proti klieštikovi, ale vírová infekcia tam už môže fungovať samostatne.

Příspěvek: #12299

Alberte ano je to s tím raděním těžké. Já to přesně vypiplávám na svojí zootechniku, protože vše souvisí se vším. Takže mám Dadanty, používám rámková krmítka, metodu LBV a jak jinak OP. K tomu chov matek z vajíčkových štěpů a dělením chovných včelstev. Takže těžko můžu někoho poučovat kdo má 39 x 24, nebo nízké nástavky. Ale zkus odběr vody a topení včel, stavbu ve volném prostoru a frmol v krmítkách. Ať se daří!!! R. S.

Příspěvek: #12300

Proč těžké, stačí pár videí a je podle čeho radit hned. Jen se nebát a popsat svůj problém slovy, video stačí natočit beze slov a problém popsat pod ním. Nakonec se může jeden chytnout za hlavu proč si nenechal poradit a vyzkoušet takovou radu přesně jak je podávána jako reakce na video nebo obrázky mnohem dříve, než trápit kvůli vlastní blbosti včely.

Včely zato nemohou.