Příspěvek: #241

Ja neviem- skúšal niekto Germicídne lampy ?

Příspěvek: #242

Nad tím jsem, pane doktore, přemýšlel několikrát v různých souvislostech. Nejen ohledně desinfekce úlů, ale i ohledně pálení všeho při moru. Nevím, jaké jsou cenové relace, ale přemýšlel jsem několikrát nad využitím gamma záření. Pro vás zdravotníky je běžné že různé kultivační nádobí, obvazy, gáza a podobně se sterilizuje ozářením. Dále se ozáření používá například při záchraně a restauraci starého dřeva a tkanin, kdy spolehlivě zabije vše živé. Je otázka, kolik je v ČR takových vhodných zařízení a pracovišť, která by dokázala náš včelařský materiál vysterilizovat, jak by to vycházelo cenově a jaké mají volné kapacity. Případně jak moc je scifi, udělat např. pojízdnou sterilizační jednotku, něco jako odstíněný kontejner, kam by se zařízení a souše naskládaly, vyzářily a byly by opět k použití. Nemám ale vzdělání radiačního pracovníka, tak nemám představu, jak dlouho taková procedura trvá. Samozřejmě že mě můžete označit za fantastu, ale na druhou stranu je to vysoce ekologický postup negenerující další chemické zatížení a to fyzikální se dá docela dobře odstínit.

Protože z dalších fyzikálních působení už nejde nic dalšího použít. Vysoká teplota vzhledem k termolabilitě vosku užít nejde, nízká teplota naopak zachová viry, spory bakterií i hub. A z chemie nám budou buď vznikat nějaké polutanty desinfekční organiky, případně z anorganiky by to bylo máčení v nějakých roztocích, což taky není ideální - máme nasákavé materiály, které těžknou, musí se pak sušit a třeba souš by se těžko zalila tak, aby tam nebyly vzduchové kapsy, které zamezí přístup desinfekčního roztoku k organismům, které chceme vyhubit. Pak ještě zbývá působení plynných "desinfekcí", ale je těžko myslitelné řízeně plnit prostor, chlorem, kyanovodíkem nebo azidovodíkem. To by bylo víc mrtvých včelařů než padlých včelstev... Ani v nějakém modelu formou služby si to nedokážu představit. Mně z toho prostě radioaktivní ošetření za úplatu vychází jako nejelegantnější. Otázka je, jak by to bylo cenově.

Příspěvek: #243

Nápad využít na sterilizaci včelařského materiálu radioaktivního záření jsem měl již někdy
v osmdesátých letech, kdy mi jeden známý zařídil sterilizaci starobylého stolku s aktivními červotoči.
Ani nevím kde, bylo to ještě za k. režimu a děsně tajné, takže mi ani neprozradil ,,místo činu".
Asi by stálo za to zjistit současné podmínky. Možná, že by to přišlo levněji, než pálení. Nebo také naopak.
Vítán každý, kdo by mohl něco bližšího zjistit.
Díky za konkretní náměty - jak zářením, tak germicidními lampami.
Teď ještě, jestli s tím už má někdo vlastní zkušenosti.

Příspěvek: #244

Vlastní zkušenost nemám, ale germicidní lampa mi přijde bezpečnější a velmi dobře dostupná. Při elementární znalosti lze aplikovat téměř kýmkoli. Ošetření nábytku radiovou metodou-snad pomocí izotopu-nevím čeho, prováděli v Roztokách u Prahy, mimo jiné tam vyráběli i tzv. uranové sklo, sklo dostávalo po ozáření zvláštní barevné rázy.

Příspěvek: #245

Skúsenosti s germicidnimi lampamy nemám, má ich môj kolega z práce, v dielni si ju zapol na polhodinu -pekné modré svetielko, lenže dva dni mu oči rezali a svietili ako angorákovi, niečo podobné ako pri zváraní bez ochrannej masky. Takže účinnosť to má. ale vážne , používa sa to aj u nás v masopriemysle na dezinfekciu priestorov /žiariče/ najme voči bakteriam salmonely a dalším nežiadúcim bakteriam, virusom obhospodaruje to u nás dosť veľké priestory približne 6x8 m a viac /jeden žiarič/. v poslednom čase počuť ich požitie na dezinfekciu voči korona vírusu v ambulanciách, oddeleniach a pod. Takže učinnosť aj na včelie plásty by to malo mať, len treba dodržiavať návod resp. nezdržiavať sa v miestnosti ani všetko živé kde je tento prístroj ,aparát zapnutý. Germicidna lampa je cenovo ,,dostupná,, mala by stačiť. Len to treba vyskúšať. Nech sa darí.

Příspěvek: #246

Germicidní lampa na ošetření souší fungovat nebude. Vosk jistě UV-záření nepropustí (a myslím, že odrážet ho bude špatně), a tedy vždy budou v souši neozářené plochy.

Příspěvek: #247

https://www.ozonove-generatory.cz/genera...lack-3000/

Příspěvek: #248

Postrika se to beesafe a za 30 dni muze do jineho ulu. Ale ruku na srdce, 30 dnu viry na vosku stejne nevydrzi....

Příspěvek: #249

Ja bych se misto lamp priklanel k ozonu - lampa je prece jen svetlo a na druhy strane ramku je proste tma .
Ozon, zvlaste popohanenej nejak, napriklad vetrakem, se podle me dostane vice "vsude".
Jeste k otazce infekcniho tlaku - jak je to s imunitou cloveka vystavenyho patogenum nebo zijici ve sterilnim prostredi ? Myslim, ze vetsina vi, ze clovek ze sterilniho prostredi muze padnout na jinak neskodny nebo malo skodny patogen i v mensi mire. Ja se priklanim k tomu overovat imunitu vcelstev, nejlepe uz od oddelku, at ukazi, ze jsou odolne a cas do nich vlozenej ma smysl.
Neco jinyho samozrejme je je utlouct prilis mnoho patogenama ...
Chose

Příspěvek: #250

Kdysi, coby dorůstající cucák za hluboké totality jsem si podle návodu z nějaké knihy dělal výrobník ozónu pro akvária. Fungovalo to skvěle. Pokud mě mysl neklame a současná panika to potvrzuje, ozón likviduje bakterie, viry, plísně . . . Pokusím se dohledat onen návod, mohlo by to být zajímavé i ve včelařství.

Příspěvek: #251

"Desinfekci" radiací v některé svojí publikaci zmiňuje i DOL, myslím že doporučovali využít zařízení pro ovocnáře, ve kterých se "umrtvují" např. palety s jablky. Tož se zkuste zeptat v ovoci a zelenině

Myslím že jsem to četl zde: https://www.beedol.cz/wp-content/uploads...u-2018.pdf ale nejsem si jistý. Desinfekci je v této příručce věnováno dost prostoru, zmiňují tam např. aktivní kyslík, jako velice jedovatý pro bakterie.

Příspěvek: #252

Havelka Jan: Je to kniha Akvaristická elektrotechnika, autor Karel Krček. A jsou dvě vydání, první z roku 1984 a 2. z roku 1989, to je obsáhlejší. Vřele doporučuju, ale pamatuju si, že na ten ozonizér bylo třeba mít trafo, které převádí se síťových tehdejších 220 V na cca 5000 V. Já myslím, že tu jsou mezi námi i šikovní elektrotechnici a třeba by poradili, jak něco takového zbastlit pro použití pro naše účely z dnešní součástkové základny. Protože pro neznalého je i složité parametrové přepočítání tehdejších socialistických elektrosoučástek na dnešní poměry a nabídku.

A k UV záření. Tam je riziko použití UV senzitivních materiálů. Mnoho plastů se UV zářením degraduje. To, že se Vám rozpadne plastový pytel nebo plachta venku po několika letech, není jen tak obecně "povětrnostními" vlivy, ale je to díky UV, které dostává. Takhle podobně časem degraduje i dřevo. Takže kdy by si třeba pořídil germicidní zářivkovou trubici, ale dal ji do obyčejného plastového zářivkového tělesa, tak se mu to časem rozpadne. Jinak velmi silný a účinný UV zdroj si jde vyrobit i svépomocí, ale je třeba zajistit extra bezpečnost!!!!!. Potřebujete na to výbojkové světlo. Třeba vyřazené z nějaké haly nebo z pouličního osvětlení. Dnes se zahazují, protože hodně žerou a LED osvětlení je levnější. Je to "škatule", ve které je těžká tlumivka, kondenzátor a startér no a vlastní rtuťová nebo halogenová výbojka ("velká jako žárovka"). Zařízení je připojeno do sítě na normálních 230 V, ale pozor a to je nebezpečné - do výbojky jdou pulzy kolem 3000 V - to je smrtelné!!!!!. No a princip je takový, že ve výbojce se vytváří elektromagnetické záření - hlavně viditelné světlo, ale taky významně i UV. Ale UV je zachytáváno sklem a je propouštěno jen viditelné světlo. A fígl je v tom, že opatrně rozbijete skleněný kryt výbojky, ale tak, abyste nepoškodili její vnitřek. Na rozdíl od žárovky, která by po zapnutí okamžitě shořela, tak výbojka bude svítit v pohodě dál. Nic se neděje, jen kromě viditelného světla teď máte i silný zdroj UV. Takže když u ní nějakou dobu budete, odnesete to silným zánětem spojivek, jako kdybyste koukali do sváření obloukem. A navíc na tom obnaženém vnitřku výbojky máte volně těch 3000 V. Takže se to musí nějak rozumně a stabilně zakrytovat nějakým třeba pletivem nebo něčím takovým, abyste zabránili možnosti úrazu. Podle mě tohle může viset třeba stabilně v medárně nebo v nějakém skladu, kde tak můžete pomocí UV zabít vše nechtěné. Dělá se to tak, že to máte přes časový spínač a po konci práce to zapnete obvykle na 15-30 minut, samo to vypne a máte velmi výrazně snížený tlak patogenů. Kombinují se i germicidní lampy s ozonizátory. Jinak by to šlo asi udělat i přenosné, ale super bacha na úraz elektřinou dotykem obnaženého vnitřku lampy nebo stříkající vodou!!!!

Příspěvek: #253

(11.11.2020 9:41)Heteropteryx napsal(a):  Havelka Jan: Je to kniha Akvaristická elektrotechnika, autor Karel Krček. A jsou dvě vydání, první z roku 1984 a 2. z roku 1989, to je obsáhlejší. Vřele doporučuju, ale pamatuju si, že na ten ozonizér bylo třeba mít trafo, které převádí se síťových tehdejších 220 V na cca 5000 V. Já myslím, že tu jsou mezi námi i šikovní elektrotechnici a třeba by poradili, jak něco takového zbastlit pro použití pro naše účely z dnešní součástkové základny. Protože pro neznalého je i složité parametrové přepočítání tehdejších socialistických elektrosoučástek na dnešní poměry a nabídku.
. . .

Ano, to je ono. Bylo tam vysokonapěťové trafo, já tam pouštěl 3000V. Fungovalo to skvěle. Výroba byla vyloženě jednoduchá až primitivní. Ale chtělo to pořádnou izolaci proti úrazu el. proudem. Jednou mě to pořádně šlahlo. Pak jsem to zalil do izolačního epoxidu a byl klid.

Příspěvek: #254

Koukám, že ozonizátor se dá koupit za necelé tři tisíce https://www.expondo.cz/ozonove-generatory/. To už se snad ani nevyplatí samodomo vyrábět...

Příspěvek: #255

Jen přidám trošku do mlýna.
Chybí desinfekce, ovšem kdo má ve svém "muzeu" horské slunce Chirana UVIR, může ho v režimu UV použít k desinfekci prostoru a předmětů. Tvrdé UV záření se používá ve zdravotnictví a farmaceutickém průmyslu pravidelně. Kdysi se používalo na opalování, to bych si dnes již nedovolil doporučit a je také potřeba chránit si oči.

Nejlepší a bezpečné použití je v místnosti bez osob, zvířat a rostlin zvenku zářič zapnout, nechat pracovat tak 1/2 hod. a před vstupem vypnout. Místnost je pak třeba vyvětrat, při provozu vzniká ještě určité množství ozonu, ten má také desinfekční vlastnosti. Dovolil jsem si použít ještě odkaz na návod.
http://danyk.cz/slunce.html

P.S. Likviduje spolehlivě viry, bakterie, plísně a houby. Škodí rostlinám, zvířatům a člověku

Příspěvek: #256

Jestli někdo přemýšlí o nějakém desinfikátoru, tak z dostupných nejúčinnější a nejspolehlivější je mikrovlnné ošetření.

Příspěvek: #257

Mikrovlnné ošetření? Jakým způsobem? Mikrovlny generují teplo, to by se muselo hodně dobře hlídat a taky otázka homogenity průchodu materiálem. Když ohřívám v mikrovlnce talíř s tekutinou, tak okraje často horké, ale střed vlažný až studený. Jak byste to technicky řešil? Velkou "mikrovlnkou" a předměty by se vkládaly do ní nebo jinak? Neumím si to moc představit.

Příspěvek: #258

Takové mikrovlnky jsou dostupné na pilách a v truhlárnách.

Příspěvek: #259

Kdysi jsem měl možnost takovou tu zelenou mikrovlnnou rakev mít, ale nevlezl se mi doní kvůli konickému tvaru uvnitř nástavek, na délku co si pamatuji to mělo asi 2-3m ale je to tak na pár desek. Druhak co to udělá s voskem a propolisem. Dílo jak vtom dezinfikovat. Kovové hřebíky a drátky ... nevím jestli by to bylo to pravé ořechové.

Příspěvek: #260

Ja dezinfikuji uv lampou, ty pouzivaji na operacnich salech.