Příspěvek: #221

(26.08.2015 7:45)Víťa Vydra napsal(a):  

(26.08.2015 7:42)Pavel Holub napsal(a):  Včelám se v tom plodišti nesmí dělat zmatek, neměly by se do něho dávat okrajové plásty.

Můj dotaz asi patří do jiného vlákna, tak se omlouvám: Jak obměňujete dílo při volné stavbě, abyste jim v tom nedělali zmatek?

Nedávám, jak to tu propagují mnozí, panenské plásty do pozic, kde je nebo v budoucnu předpokládám pozici plodiště. Díky těmto plástům se dá korigovat pozice plodiště (jasně, že to občas včelky vymyslí jinak). Plodový plást nikdy není panenský, protože sotva je postaven, již je zakladen.

Příspěvek: #222

a v čem je lepší 5,1 než 5,4?

Příspěvek: #223

A co takhle skusit 4,5mm? Když už vymejšlet tak pořádně.

Příspěvek: #224

Kolikpak je prirozeny rozmer pro delnici bunku? Vetsi vcely chtel clovek,nakladni,aby vic unesly

Příspěvek: #225

Tak jsem zalistoval ve staré včelařské ENCYKLOPEDIJI a je zde psáno: Podle Vogtan je průměr buňky čerstvě vystavěné (ze všech stran střed stěn) 5,37mm


Snahy o větší buňky se dělali s ještě většími rozměry a moc to nešlo, proto že včelstva to začínala považovat za trubčinu.

Příspěvek: #226

Ten údaj se shoduje s mým měřením na volné stavbě (už 5 let). Nejpohodlnější samovýroba mezistěn je přímo v úlu.

Příspěvek: #227

(16.03.2018 20:17)Pavel Holub napsal(a):  Ten údaj se shoduje s mým měřením na volné stavbě (už 5 let). Nejpohodlnější samovýroba mezistěn je přímo v úlu.

Ono je to složitější. Ty naše velké včely nechtějí stavět menší buňky protože se do menších prostě nevejdou. Proto je problém najít včelstvo ochotné a schopné stavět 5,1 a natožpak 4,9. Jakmile se ale vylíhne generace menších včel, hned to jde jako po másle.

Příspěvek: #228

V publikaci MSVV Ekologie chovu včel (2016) je kapitola O velikosti včelích buněk – Erik Österlund, Švédsko. Autor (mj. šlechtitel kmene Elgon) tam popisuje historii vývoje velikosti včelích buňěk na mezistěnách, vývoj a vitalitu včelstva a vliv na populaci VD.

Příspěvek: #229

Hystoryje vývoje díla je jasná, už před 100 lety v tom bylo jasno. Včely na 20let starém dílle kde by měli (teoreticky)být malinké buňky se nezmenší a nepřispůsobí se. Staré buňky vykusují a nové dílo staví tak jak to mají po věky geneticky nastaveno.

Příspěvek: #230

Zdeňku, princip přechodu na malé buňky je ten, že včelám poskytneš MS s menčími rozměry buněk a ony se prostě musí přizpůsobit. Ne každé včelstvo to ale zvládne, některé dost kazí. Ale když už se začnou líhnout z menších buněk menší včely, ochotně dále dílo přijímají. Nejde jen o velikost buněk, zmenšuje se i rozteč mezi rámky, dílo, tedy vnitřní orgán včelstva je kompaktnější. Dělnice se líhnou o cca 12 - 24 hod. dříve (zřejmě vliv teploty) a tím výrazně narušují vývoj populace VD. Výsledky u nás i ve světě to potvrzují. Není to vše spásná metoda, ale vypadá to na fungující střípek skládačky v boji proti VD.

Příspěvek: #231

Mimochodem - se změnou velikosti včel se v historii pracovalo i opačným směrem a taktéž se to částečně dařilo. Jen ten přínos z daného konání byl takový nepřesvědčivý. Zda dopadnou male buňky stejně je podle mého názoru ještě brzy hodnotit, osobně si ale myslím, že je to tak, jak napsal Honza v předešlém příspěvku v poslední větě.

Příspěvek: #232

Ta má motivace je v tom, že na volné stavbě mám pár včelstev a zbytek včelstev na 5,4. A když už bych si mezistěny dělal ze svého vosku tak jsem chtěl jiný rozměr než běžný 5,4, který si můžu vyrobit u známého. Má představa je, že 5,1 z mého vosku budou stavět stejně ochotně jako 5,4 z výrobny. Takže budu mít v úlu mix velikostí buněk.
Z vašich reakcí, ale mám dojem, že mi 5,1 stavět nebudou, když budou mít možnost stavět mezistěny 5,4.

Příspěvek: #233

Je to velmi pravděpodobné. Spíše bude fungovat sestava Plodiště 5,1 - Mřížka - medník 5,4

Příspěvek: #234

Také si nějakou dobu hraju s 5,1, bohužel mě zdržela na 3 roky nemoc. Nyní mám cca 20 včelstev na 5,1 (střed nástavku, po kraji 5,4). Letošní plán téměr celé nástavky na 5,1. Je pravdou, že všechna včelstva to nezvládajjí cca 40%. Ostatní vyřadit či jim pomoct.
Osobně jsem šel jinou cestou než Čermák a banda kolem něj. Já to házel (mezistěna 400x200 do 3/4Langa) do včech včel a vybíral. Některé vyřadil a některým i pomohl. Jinak v medníku je volná stavba 1/2 Lang. Od těch co šli lépe, tak jsem dělal oddělky s 1 rámkem na 5,1 + 2 rámky zásob a dále jen mezistěny s 5,1.
Ale určitě to není všespásné. I zmiňovaný Wurm měl výsledky, ale dle jeho pozorování hodně záleželo na zavčelení. Čím menší, tak lepší výsledky. A teď si to vložte do naší převčelené krajiny.
PN.

Příspěvek: #235

Sice přímo nesouvisí, ale ...
Jak se vlastně měří velikost buňky? Pro "přesnost" jich raději změřím 10 vedle sebe a vydělím 10ti. Ale ted jsem si psal s jedním výrobcem forem pro mezistěny a on mi napsal rozměr buňky - jako že změří přesně na formě jak veliký negativ jedný buňky je.
Jde o to, že když měřím 10 buněk, a vydělím10ti, tak v tom čísle jsou i rozměry stěn buněk, kdežto když měřím jedinou buňku at na vosku nebo formě, tak jí měřím bezestěn (nebo i s nimi).
Defacto mě to to trochu znejistělo neb vlastně nevím jak se "správně" měří velikost bunky a když vidím rozměr např. zde udávaných 4,9mm, tak je to rozměr i se stěnou buňky (tedy polovinou dvou sousedících stěn) nebo je to čistě rozměr který má včela k dispozici (tedy čistě jen rozměr mezi stěnami buňky)?
Dík

Příspěvek: #236

Jde o vnitrni rozmer bunky bez tloustky steny. Musis zmerit jen jednu bunku.

Příspěvek: #237

Vždy sa meralo cez 10 buniek. Hrúbka steny je tak mizivá, že by som o nej ani neuvažoval. Ale daj vedieť čo ti napíše výrobca.

Příspěvek: #238

1. Vaše odpovědi si navzájem odporují
2. Tloušťka stěny na formě / raznici není zanedbatelná. Prý bývá i 0,8 - 1,3mm. Samo že na vystavěným plástu se zdá stěna jako minimální, ale u dna buňky je výrazně širší - minimálně tak, že ovlivnuje rozměr pokud se měří 10 buněk a dělí 10ti ... Pokud bych si u výrobce objednal raznici se zde zminovanou velikostí 4,9mm a on fakt udělal velikost buňky 4,9, tak při měření 10ti buněk naměřím kolik? Počítám cca 59 - 62mm / 10 = 5,9 - 6,2mm? Asi proto mi výrobce nabídnul velikost buňky 4,2mm a já nevěděl co na to říct neb o 4,2mm jsem nikdy neslyšel - ale když jich budu měřit 10 a vydělím 10ti, tak budu na kolika? Počítám tak 4,9 - 5,2mm ... ?

Příspěvek: #239

Dobrý den,
včelaří někdo další na menších buňkách a proč?

Příspěvek: #240

Mám 12 včelstev na plastových mezistěnách, z toho přes polovinu na buňkách 5,1 a 4,9.
Zkouším to z těchto důvodů:
- zmenšení velikosti ( výšky) úlu
- možné zvýšení odolnosti proti VD

Včelky jsou na první pohled menší, ale velikost včelstva (objem úlu) je zhruba stejná,
buď se jich líhne víc, nebo žijí déle. Podle výpočtů to mělo být tak 60 až 70 procent.
Uvidíme zjara.
Kratší doba vývinu - mám změřenou dobu od vajíčka do zavíčkování, bylo to určitě pod 7 dní ( plodová zkouška čerstvě zakladeným plástem). Dobu zavíčkování jsem neměřil.
Pokud je to v podobném poměru, doba vývoje bude pod 19 dní.
Spad od nuly po několik, spíše u kraněk na velkých buňkách.
Prosím o vaše zkušenosti, klidně i neveřejně.
Díky Honza