Příspěvek: #801

Mám prosbu ohledně dotace D1. Dnes mi důvěrník sdělil, že vedení ZO nebude akceptovat moji žádost o dotaci, pokud k ní nedoložím statistický výkaz ohledně vytočeného medu, vosku a pod. . Jinak žádost o dotaci mám vyplněnou správně. Podle mě nemají na odmítnutí žádosti o dotaci oprávnění. A také nevím, proč bych měl někomu sdělovat, kolik jsem vytočil medu. To že někdo dá do časopisu Včelařství nějaké podklady vyplňování statistik jsem vnímal jak dobrovolné a nikdo ho po mě nikdy nechtěl. Nyní po změně vedení ZO mám tento problém. Co s tím, jak ho vyřešit, nechci lhát a ani nevídím důvod, proč sdělovat výsledky své činnosti.

Příspěvek: #802

ja jsem presvedcen, ze jde pouze o dobrovolne sdeleni a jeho nevyplneni nemuze byt brano jako relevantni duvod pro nevyplaceni dotace D1. Myslim si, ze se jedna bud o nedopatreni ci neznalost a nebo v tom horsim pripade o sikanu, ktera ovsem nema realny zaklad.
Honza
O jakou se jedna ZO CSV prosim Te?

Příspěvek: #803

(13.09.2015 19:50)standapeta napsal(a):  Mám prosbu ohledně dotace D1. Dnes mi důvěrník sdělil, že vedení ZO nebude akceptovat moji žádost o dotaci, pokud k ní nedoložím statistický výkaz ohledně vytočeného medu, vosku a pod. . Jinak žádost o dotaci mám vyplněnou správně. Podle mě nemají na odmítnutí žádosti o dotaci oprávnění. A také nevím, proč bych měl někomu sdělovat, kolik jsem vytočil medu. To že někdo dá do časopisu Včelařství nějaké podklady vyplňování statistik jsem vnímal jak dobrovolné a nikdo ho po mě nikdy nechtěl. Nyní po změně vedení ZO mám tento problém. Co s tím, jak ho vyřešit, nechci lhát a ani nevídím důvod, proč sdělovat výsledky své činnosti.

Na to nemají právo.
Ale poradím ti, aby se vlk nažral a koza zůstala celá a třeba aby se zbytečně nejitřila atmosféra.
Napiš jim tam, třeba že jsi měl průměr medu 5 kilo na včelstvo nebo nulu jako žádný. vosk klidně také žádný a matky také ne. Pokud se ti budou ptát jak to tak jim řekni, že včelaříš kvůli opylování a proto žádáš o dotaci 1.D a že všechen med necháváš včelám. Nemají jak prokázat, že nemluvíš pravdu.

Příspěvek: #804

A nebo tak... !

Příspěvek: #805

tak to jde taky, ale k čemu pak ta statistika je ? počítám, že takto to totiž vyplńuje každý druhý třetí ...

Příspěvek: #806

Napiš 120 kilo na včelstvo a máš klid. Rovnou tě vyloučí, takové má každý rád.

---

(13.09.2015 20:18)Marec napsal(a):  tak to jde taky, ale k čemu pak ta statistika je ? počítám, že takto to totiž vyplńuje každý druhý třetí ...

Asi je to součást toho pilíře co do něj patří i ta zimní měl.
Co tě vadí na špatné statistice, podle té ti nenařizují natírat na jaře plod a v létě Gabon, průkaznost obojího je stejná, možná ty výnosy jsou realističtější - tam je každý druhý, třetí pravdivý.

Příspěvek: #807

(13.09.2015 19:50)standapeta napsal(a):  Co s tím, jak ho vyřešit

Oznámit vedení že jsou povinni žádost přijmout, vyřídit a dotaci vyplatit. A chtít jméno konkrétního funkcionáře který žádost odmítá akceptovat s tím že finanční újmu budu vymáhat na něm osobně.

Příspěvek: #808

(13.09.2015 20:01)MartinP napsal(a):  Na to nemají právo.
Ale poradím ti, aby se vlk nažral a koza zůstala celá a třeba aby se zbytečně nejitřila atmosféra.
Napiš jim tam, třeba že jsi měl průměr medu 5 kilo na včelstvo nebo nulu jako žádný. vosk klidně také žádný a matky také ne. Pokud se ti budou ptát jak to tak jim řekni, že včelaříš kvůli opylování a proto žádáš o dotaci 1.D a že všechen med necháváš včelám. Nemají jak prokázat, že nemluvíš pravdu.

Vstřícné a nápadité, Martine, ale dovolím si dodat, že právě v tomhle případě jsou kompromisy typu nažraného vlka a celé kozy velký problém. Tu právě by se měly jitřit i ty emoce, když někdo, kdo rozhoduje a administruje, nezná pravidla.
Tohle je třeba řešit t. zv. natvrdo, aby bylo jasno, jaká jsou pravidla a hranice, když už je to vše v tak prapodivném rámci a systému, kdy věc, která de facto spadá do výkonu státní správy, administruje jedno obyčejné občanské sdružení.
Jiří

Příspěvek: #809

A pak se někdo ptá jako z Marsu nebo z jiné ZO, proč je IN nebýt v ČSV a přidá k tomu i trefnou charakteristiku.

Příspěvek: #810

(13.09.2015 20:01)MartinP napsal(a):  

(13.09.2015 19:50)standapeta napsal(a):  Mám prosbu ohledně dotace D1. Dnes mi důvěrník sdělil, že vedení ZO nebude akceptovat moji žádost o dotaci, pokud k ní nedoložím statistický výkaz ohledně vytočeného medu, vosku a pod. . Jinak žádost o dotaci mám vyplněnou správně. Podle mě nemají na odmítnutí žádosti o dotaci oprávnění. A také nevím, proč bych měl někomu sdělovat, kolik jsem vytočil medu. To že někdo dá do časopisu Včelařství nějaké podklady vyplňování statistik jsem vnímal jak dobrovolné a nikdo ho po mě nikdy nechtěl. Nyní po změně vedení ZO mám tento problém. Co s tím, jak ho vyřešit, nechci lhát a ani nevídím důvod, proč sdělovat výsledky své činnosti.

Na to nemají právo.
Ale poradím ti, aby se vlk nažral a koza zůstala celá a třeba aby se zbytečně nejitřila atmosféra.
Napiš jim tam, třeba že jsi měl průměr medu 5 kilo na včelstvo nebo nulu jako žádný. vosk klidně také žádný a matky také ne. Pokud se ti budou ptát jak to tak jim řekni, že včelaříš kvůli opylování a proto žádáš o dotaci 1.D a že všechen med necháváš včelám. Nemají jak prokázat, že nemluvíš pravdu.

Nejsem právník, ale jsem přesvědčen, že tady jste jednoznačně v právu, takže není třeba jednat tak, aby se vlk nažral a koza zůstala celá. Lidi je třeba vychovávat, jinak vás budou obtěžovat čím dál víc. Podejte žádost o dotaci do 15. 9. a sdělte jiim písemě, že na požadovaný statistický výkaz nemají nárok. Také jim písemně sdělte, že pokud vám odmítnou dotaci administrovat, požadujete písemné zdůvodnění do 30.9. Nechte si převzetí žádosti a vašeho sanoviska potvrdit na kopii podpisem funkcionáře.

Myslím, že toto bude stačit k hladnému vyřízení dotace. Pokud ne, obraťte se bez prodlení dopisem na SZIF případně ministerstva zemědělství, kteří tuto dotaci poskytují.

Broněk Gruna

Příspěvek: #811

Po dnešku je zde rezumé ohledně mého dotazu k poskytování údajů k dotaci 1.D


Můj dotaz jež byl zaslán na SZIF a MZe je citován zde:

Citace:Dobrý den
Dostala se ke mně informace, že od 1.9.2015 ČSV pro vyřízení dotace 1.D vyžaduje,i přesné umístění stanovišť včelstev dle katastrálních a parcelních čísel. Vzhledem k tomu,že v materiálech ze SZIF jsem nic takového jako podmínku pro získání této dotace neobjevil,potřebuji vědět,jak mám jako nečlen ČSV postupovat. Nedělejme si iluze o tom jak hodní a přátelští jsou všichni včelaři a zejména ti z ČSV dlouhodobě ve funkcích (bohužel s tím mám své zkušenosti). Pokud podmínku přesného katastrálního umístění včelstev požaduje ČSV nad rámec Vašich požadavků ze SZIF je potřeba soudruhy v ČSV jasně, rychle a srozumitelně informovat o tom, že porušují nařízení a přisvojují si pravomoc, která jim nepřísluší (toto není první ani poslední případ takovéhoto přisvojování pravomocí, ale to by bylo na dlouhou debatu).
Pokud by po mě takovouto informaci chtěla státní správa nebo SVS nemám se sdělením této informace problém, ale jednomu zmnoha občanských sdružení na českém včelařském rybníčkui tuto informaci sdělovat nehodlám.

Od SZIF přišla odpověď že toto je v kompetenci MZe

Odpověď z MZe přišla dnes v tomto znění:

Citace:Buzerační pomínky ČSV pro dotaci 1.D

Vážený pane Marku,
na základě Vašeho dopisu ze dne 23.8.2015, ve kterém poukazujete na požadavek Českého svazu včelařů, o.s. pro vyřízení dotace 1.D. Podpora včelařství, zadat do žádosti o dotaci katastrální území a parcelní číslo, Vám sděluji následující:
Vsoučasné době se chystá řešení umožnění on-line přístupu do databáze ústřední evidence pro včelaře i Český svaz včelařů, o.s. coby uznané chovatelské sdružení, které by mohlo upravit systém administrace, to znamená vazba na počet včelstev vedených v ústřední evidenci, nikoliv pouze na samotnou žádost od včelaře směrem k Českému svazu včelařů, o.s. Vznikne tak prostor pro určitou změnu systému ověření souladu počtu zazimovaných včelstev skutečného a uvedeného na žádosti o dotaci. Vzhledem k této skutečnosti, jsou výše uvedené požadované údaje Českým svazem včelařů, o.s. obsaženy ve formuláři Příloha k žádosti dotačního programu 1.D. Podpora včelařství a slouží k zadávání údajů do připravovaného centrálního informačního systému. Neslouží a není to podmínka pro poskytnutí dotace.

Spozdravem

takže nyní si již každý může udělat obrázek co a jak

vše bylo řešeno přes DS takže celkem rychlé a pohodlné

Co kvituji s povděkem je to, že odpověděli dříve jak v 30-ti denní lhůtě, a tudíž je tato odpověď použitelná pro ty co nechtějí tyto údaje jako já sdělovat.

Příspěvek: #812

Ještě mám trochu hokej v tom co je ten připravovaný centrální inf.systém (CIS ČSV, nebo Hradištko, nebo něco nového?) a kdo všechno do něj bude moci vstupovat.

Vypadá to, že ti co to po včelařích vyžadovali a odvolávali se na MZe a SZIF a že si to poroučí stát budou po takové odpovědi vypadat méně důvěryhodně a stejně tak jejich další zdůvodnění dalších opatření co si vymyslí.

Příspěvek: #813

Bobře, díky moc za odvahu a iniciativu i za sdílení!
Z celého textu odpovědi MZe, jenž je formulovám značně nesrozumitelně (netrofnu si v této chvíli tvrdit, že záměrně ...), jsem vyčetl jednu věc, o které ale už vím z jiných zdrojů: ČSV se jakožto občanské sdružení pověřené administrací nrodní dotace snaží jakkoliv, třeba i elegálně, proniknout do databáze ČMSCh, čož je věc z hlediska systému naprosto zásadní a věru bezprecedentní. A zdá se, že s plnou podporou státní správy. Pokud je tomu tak, pak mě poněkud mrazí v zádech ...
V této databázi, jejímž spravováním stát pověřil danou s. r. o., nemá jen jedno z občanských sdružení působících v oboru co dělat. A to ani náhodou, i když si přes kamarádšofty vyjednalo administraci dotace, jež z principu náleží státu a jeho úředníkům, které si právě pro to platíme. Tu mě poněkud bere děs z toho, jaké budou další kroky.
Pokud by tomu tak bylo, byl by to precedens, jenž nemá obdoby ... V tomto zasmrádlém rybníčku je ale možné všelicos, pokud jim to dovolíme ...
Jiří

Příspěvek: #814

To mě je proti srsti spíše to, že "stát" pověří správou databází nějakou s.r.o.. Ale jak píšeš: "V tomto zasmrádlém rybníčku je ale možné všelico" ...
JK

Příspěvek: #815

To stačí aby se zase jeden statečný zeptal na UOOU (tedy zda je OK jakým způsobem se zpracovávají a uchovávají data k 1D a ve spojení s CISem) a myslím, že by se divil leckdo.
A ani by se nemusel ptát na to, kdo všechno může mít přístup k datům v Hradištku.

---

Mimochodem, pokud jde o to že někdo administruje 1D tak nepotřebuje přístup, stačí jen seznam-soubor s reg. čísly a počty včelstev na které se žádá poslat do CMSCH a oni mu zkontrolují a pošlou zpět nesouhlasné záznamy a nemusí narušovat ochranu dat.
Docela bych chtěl vidět toho kdo v Hradištku povolí přístup do DB a podepíše se čitelně pod to.

Příspěvek: #816

(13.09.2015 19:50)standapeta napsal(a):  Mám prosbu ohledně dotace D1. Dnes mi důvěrník sdělil, že vedení ZO nebude akceptovat moji žádost o dotaci, pokud k ní nedoložím statistický výkaz ohledně vytočeného medu, vosku a pod. . Jinak žádost o dotaci mám vyplněnou správně. Podle mě nemají na odmítnutí žádosti o dotaci oprávnění. A také nevím, proč bych měl někomu sdělovat, kolik jsem vytočil medu. To že někdo dá do časopisu Včelařství nějaké podklady vyplňování statistik jsem vnímal jak dobrovolné a nikdo ho po mě nikdy nechtěl. Nyní po změně vedení ZO mám tento problém. Co s tím, jak ho vyřešit, nechci lhát a ani nevídím důvod, proč sdělovat výsledky své činnosti.

Takže nejsem sám na koho to zkouší?! Buď budeš nadávat zde na fóru a nebo se dotážeš jako já u zdroje a přiznáš se jim, že nemíníš lhát ale byl jsi pod výhružkami administrátora dotace donucen podat s žádostí, kterou jsi vyplnil popravdě, i nějakou statistiku kde jsi uvedl nulové údaje, protože nechceš lhát a v tuto chvíl nemáš uzavřen rok 2015 a chceš vysvětlení proč máš dělat něco co v Zásadách není nařízeno. Na SZIF to nemá cenu posílat - odpověděli, že se mám obrátit na MZe. Jestli máš zájem napiš mi email a pošlu ti email a telefon na konkrétní osobu z MZe na kterou mě odkázali.

Pokud máš pocit, že je něco divné, tak to má druhá strana vědět.

Příspěvek: #817

(13.09.2015 19:50)standapeta napsal(a):  Mám prosbu ohledně dotace D1. Dnes mi důvěrník sdělil, že vedení ZO nebude akceptovat moji žádost o dotaci, pokud k ní nedoložím statistický výkaz ohledně vytočeného medu, vosku a pod. . Jinak žádost o dotaci mám vyplněnou správně. Podle mě nemají na odmítnutí žádosti o dotaci oprávnění. A také nevím, proč bych měl někomu sdělovat, kolik jsem vytočil medu. To že někdo dá do časopisu Včelařství nějaké podklady vyplňování statistik jsem vnímal jak dobrovolné a nikdo ho po mě nikdy nechtěl. Nyní po změně vedení ZO mám tento problém. Co s tím, jak ho vyřešit, nechci lhát a ani nevídím důvod, proč sdělovat výsledky své činnosti.

Je mi jasné, že je dnes již po odevzádní žádostí a vynucených statistik, ale odpověď z MZe je, že:

Citace:Neodevzdání nebo nevyplnění výše uvedené Přílohy Podklady pro „Statistický výkaz o včelařství v ČR v roce 2015“ není důvodem k zamítnutí žádosti a není to podmínka pro poskytnutí dotace.

Takže žádné rady aby se vlci nažrali ... neposlouchej. Je to jen jedna forma lži a když na ní nemají právo, tak se přece nenecháme zatáhnout do toho, že ČSV lže MZe.
Alespoň já budu požadovat vrácení formuláře statistiky. Jinak můj názor na dotaci co jsem zde už loni mockrát psal se nemění - administrují ji amatéři a pak to takhle BOHUŽEL vypadá.

---

(14.09.2015 13:49)Bobr napsal(a):  Po dnešku je zde rezumé ohledně mého dotazu k poskytování údajů k dotaci 1.D


Můj dotaz jež byl zaslán na SZIF a MZe je citován zde:

Citace:Dobrý den
Dostala se ke mně informace, že od 1.9.2015 ČSV pro vyřízení dotace 1.D vyžaduje,i přesné umístění stanovišť včelstev dle katastrálních a parcelních čísel. Vzhledem k tomu,že v materiálech ze SZIF jsem nic takového jako podmínku pro získání této dotace neobjevil,potřebuji vědět,jak mám jako nečlen ČSV postupovat. Nedělejme si iluze o tom jak hodní a přátelští jsou všichni včelaři a zejména ti z ČSV dlouhodobě ve funkcích (bohužel s tím mám své zkušenosti). Pokud podmínku přesného katastrálního umístění včelstev požaduje ČSV nad rámec Vašich požadavků ze SZIF je potřeba soudruhy v ČSV jasně, rychle a srozumitelně informovat o tom, že porušují nařízení a přisvojují si pravomoc, která jim nepřísluší (toto není první ani poslední případ takovéhoto přisvojování pravomocí, ale to by bylo na dlouhou debatu).
Pokud by po mě takovouto informaci chtěla státní správa nebo SVS nemám se sdělením této informace problém, ale jednomu zmnoha občanských sdružení na českém včelařském rybníčkui tuto informaci sdělovat nehodlám.

Od SZIF přišla odpověď že toto je v kompetenci MZe

Odpověď z MZe přišla dnes v tomto znění:

Citace:Buzerační pomínky ČSV pro dotaci 1.D

Vážený pane Marku,
na základě Vašeho dopisu ze dne 23.8.2015, ve kterém poukazujete na požadavek Českého svazu včelařů, o.s. pro vyřízení dotace 1.D. Podpora včelařství, zadat do žádosti o dotaci katastrální území a parcelní číslo, Vám sděluji následující:
Vsoučasné době se chystá řešení umožnění on-line přístupu do databáze ústřední evidence pro včelaře i Český svaz včelařů, o.s. coby uznané chovatelské sdružení, které by mohlo upravit systém administrace, to znamená vazba na počet včelstev vedených v ústřední evidenci, nikoliv pouze na samotnou žádost od včelaře směrem k Českému svazu včelařů, o.s. Vznikne tak prostor pro určitou změnu systému ověření souladu počtu zazimovaných včelstev skutečného a uvedeného na žádosti o dotaci. Vzhledem k této skutečnosti, jsou výše uvedené požadované údaje Českým svazem včelařů, o.s. obsaženy ve formuláři Příloha k žádosti dotačního programu 1.D. Podpora včelařství a slouží k zadávání údajů do připravovaného centrálního informačního systému. Neslouží a není to podmínka pro poskytnutí dotace.

Spozdravem

takže nyní si již každý může udělat obrázek co a jak

vše bylo řešeno přes DS takže celkem rychlé a pohodlné

Co kvituji s povděkem je to, že odpověděli dříve jak v 30-ti denní lhůtě, a tudíž je tato odpověď použitelná pro ty co nechtějí tyto údaje jako já sdělovat.

Nevím kdo jaký si udělal názor, ale já vnímám, že nikdo z MZe nebo SZIFu nekontroluje co si administrátor dá do vnitřní směrnice a jaké vytvoří kolonky ve formulářích, které stejně neslouží a nejsou podmínkou pro poskytnutí dotace!

Příspěvek: #818

Jestli se Ti něco nelíbí, tak podej stížnost.
Nadáváním tady ničeho nedocílíš...

Příspěvek: #819

Jakube tu stížnost jsem já podával už loni k ministrovi zemědělství, protože parcelní čísla po mě chtěli již loni. Letos už na mé upozorňování zatím nereaguje - takže neber můj příspěvek jako nadávání, ale jako konstatování, že současný systém má chyby.

Příspěvek: #820

Nechtěl jsem už nic psát, ale musím. Jen pro ilustraci jaké jsou představy ČSV. Jak nám sdělil 12. 9. v Plzni p. Sciskala, místopředseda ČSV, hodlá ČSV po naplnění dat všemi ZO, za úplatu nabídnout možnost připojení ČMSCH v Hradišťku do systému CIS. Není to tedy tak, že by se svaz připojil do centrální evidence, vytvořené nějakým nezávislým státním orgánem, ale hodlá kšeftovat s našimi osobními daty. Podmínka dotace to sice není, ale v CISu je to povinný údaj a bez něj to nejde zpracovat Končím, čím víc na to myslím, dělá se mi špatně. Jdu si dát panáka medoviny.