Příspěvek: #561

Dík za upozornění chybička se vloudila, samozřejmě vždy posunuto o jednu úroveň. Opravuji.

---

(28.01.2016 16:08)MUDr.Vladimír Šumera napsal(a):  ...Co se týká posledního odstavce, stát není a nebude schopen (a ochoten) zajistit příjem všech žádostí o dotace, zkontrolovat je a vyplatit. Když to nebude ČSV, najme si jiného administrátora, kterému za to ovšem zaplatí nesrovnatelně více peněz.

Na to spoléhá ve svých úvahách ČSV. Možná si ale nedovede představit sílu elektronické komunikace a elektronického vyhodnocování oprávněnosti dle zadaných kritérií , kdy nezasahuje lidský faktor, a hromadného příkazu bance pro vyplacení dotace na účet (běžné vyplácení mzdy ve velkých firmách se stovkami, či tisíci zaměstnanci).

Nevidím důvod proč nedat jako podmínku, elektronické podání žádosti případně ji preferovat a umožnit i ruční ale zpoplatněné vyřizování a písemnou komunikaci.
Stejně připadá v úvahu i to, že ČSV si pojede postaru a bude "hromadný žadatel" zatímco vedle se vybuduje systém přímého koncového žadatele elektronicky. Toto by možná jako kompromis bylo vůbec nejvhodnější. Tzv. vlk by se nažral a koza zůstala celá. Pozn. vlk=ČSV, koza=systém EU dotací.
Navíc by to byl rozumný způsob přechodu. Kdo by chtěl žádal by elektronicky a přímo (refundace jako na Slovensku), kdo by nechtěl žádal by prostřednictvím ČSV. Pokud by některá jiná včelařská organizace chtěla zajistit vyřízení dotací pro své členy - není problém přes plnou moc a prostřednictvím elektronicky komunikativně zdatných členů vyřídit nepřímo (plnou mocí) a tento servis pro své členy takto zajistit. Nevidím v tom problém.
Bylo by pak na svobodném rozhodnutí člena spolku zda půjde přímou cestou s výplatou na účet, nebo přes spolek s výplatou třeba hotově. Bylo by svobodné rozhodnutí spolku, zda bude nebo nebude servis "vyřízení dotace" pro člena poskytovat nebo nikoli a v případě, že bude poskytovat tak zda jako členskou výhodu nebo za symbolickou úplatu.
Je to jen o komunikaci spolků a MZe. a ochoty SZIF jit do elektronického vyřizování.

Příspěvek: #562

Reakce na http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Dotace...#pid133902
Myslíš že 22 milonů dotace NNO, 4 miliony za 1.D???

Příspěvek: #563

1.D je EU dotace ?
NNO je EU dotace ?

Dobrá. Je tedy vůbec nutno rozlišovat EU dotace a národní dotace?
ČSV dle vyjádření odmítla poskytovat vyřizování pouze EU dotací. Pokud tomu tak není a odmítá i národních tedy i 1.D, tak tím lépe. Pak nebude placený administrátor 1.D, ale žadatel, a tomu se snad neplatí za požádání o dotaci
Myslím, že za ty 4mil. tu administraci ČSV pro nečleny zkousne Na druhou stranu je tu jistý prostor pro MZe, která může říci když nevyřizovat EU dotace tak ani národní, my si to zařídíme při jednom a po svém.

Příspěvek: #564

Takže co přijít na příští jednání s návrhem, že menší spolky se konstruktivně dohodli a založili obnovené Ústředí vč.spolků a rádi od tohoto břímě státní správě ulehčí a zajistí to.

Příspěvek: #565

JKL napsal(a):Možná si ale nedovede představu sílu elektronické komunikace a elektronického vyhodnocování oprávněnosti dle zadaných kritérií, kdy nezasahuje lidský faktor.

Žádost o peníze musí být vlastnoručně podepsaná, jinak ji nikdo nemůže přijmout. Elektronický podpis bude mít maximálně pár stovek včelařů. Ostatní to pošlou v papírové formě poštou.
Dovedete si představit haldu skoro 50 tisíc papírů, které musíte zkontrolovat a přepsat do počítače ?
Navíc včelaři utratí zbytečně jen za poštovné přes 1/2 milionu Kč.

Příspěvek: #566

(28.01.2016 17:13)KaJi napsal(a):  Takže co přijít na příští jednání s návrhem, že menší spolky se konstruktivně dohodli a založili obnovené Ústředí vč.spolků a rádi od tohoto břímě státní správě ulehčí a zajistí to.

I to je varianta. ČSV sólo, Asociace nezávislých včelařských spolků taky sólo. Ale zde pak vyvstává otázka kdo a jak bude auditovat ty koncové žadatele o dotace -Asociace coby žadatel nebo spolek zahrnutý do asociace. Zde by mohl být problém s dokladatelností. Asi by se to dalo ošetřit smlouvami mezi Asociací a konkrétním spolkem.

---

(28.01.2016 17:14)MUDr.Vladimír Šumera napsal(a):  

JKL napsal(a):Možná si ale nedovede představu sílu elektronické komunikace a elektronického vyhodnocování oprávněnosti dle zadaných kritérií, kdy nezasahuje lidský faktor.

Žádost o peníze musí být vlastnoručně podepsaná, jinak ji nikdo nemůže přijmout. Elektronický podpis bude mít maximálně pár stovek včelařů. Ostatní to pošlou v papírové formě poštou.
Dovedete si představit haldu skoro 50 tisíc papírů, které musíte zkontrolovat a přepsat do počítače ?
Navíc včelaři utratí zbytečně jen za poštovné přes 1/2 milionu Kč.

A na to se spoléhá?
Dobrá - vyplním elektronicky a je mi přiděleno číslo/vygenerovaný QR kód a elektronicky poslán PDF k podpisu, vytisknu, zabalím do obálky, pošlu, úředník co obdrží spáruje přes QR kód s elektronickou žádankou a má to v počítači a vlastnoruční podpis k tomu. Nikdo nemusí ručně zadávat 50 tisíc papírů do počítače a párování, resp. ověření žádosti přes QR kód na podepsaném papíře a načtený elektronickou čtečkou QR je otázka sekundy.
Takže při správně nastaveném elektronickém systému zadávání a vyhodnocování kritérií žádosti o dotaci + potvrzení přes elektronicky zaslaný QR kód by pro 50 000 žadatelů zabrala 50 000 sekund = cca 14 hodin a to včetně příkazu k převodu vyplacené dotace na bankovní účet. Kolik by se ušetřilo z každoročních 4 miliónů za administraci pokud zahrneme provoz systému, čtečku QR a 14 hod platu úřenice + 50 hod. platu za donášku a rozbalení pošty s podpisy?
Když se chce, řešení se najde, když se nechce vymýšlí se bubáci a klacky. Je čistě na progresivnosti a schopnosti úředníků na MZe a SZIF dotahovat věci a jít přes překážky - a pokud ji nemají, tak alespoň schopnost si vybrat správné poradce, kteří dokáží analyzovat, navrhnout, realizovat a to bez postranních (do své kapsy) úmyslů - a to může být také dost těžké, jelikož do lidské duše je mnohdy těžké nahlédnout a navíc i ta se časem může deformovat pod tlakem vnějšího okolí.

---

Ještě doplňuji - do rozpočtu by se musel zahrnou náklad na náhodné kontroly oprávněnosti, které by někdo - nejlépe pracovník SVS - musel provádět.

Příspěvek: #567

(28.01.2016 17:14)MUDr.Vladimír Šumera napsal(a):  

JKL napsal(a):Možná si ale nedovede představu sílu elektronické komunikace a elektronického vyhodnocování oprávněnosti dle zadaných kritérií, kdy nezasahuje lidský faktor.

Žádost o peníze musí být vlastnoručně podepsaná, jinak ji nikdo nemůže přijmout. Elektronický podpis bude mít maximálně pár stovek včelařů. Ostatní to pošlou v papírové formě poštou.
Dovedete si představit haldu skoro 50 tisíc papírů, které musíte zkontrolovat a přepsat do počítače ?
Navíc včelaři utratí zbytečně jen za poštovné přes 1/2 milionu Kč.

Vzhledem k tomu, že by nikoho nenutil systém žádat, tak by většina malých včelařů k tomu přistoupila tak jak dosud.
Bylo by jim to jedno. Dneska je podání žádosti přes ČSV přijde na několik set korun co platí administrátorovi na členském příspěvku. Takže dneska to vyplňují a žádají jen proto že to po nich důvěrník chce, nebo by jinak museli platit příspěvky ze svého.

Pokud by MZe dál chtělo dávat peníze na jejich vzdělávání, chodilo by jim nějaké "Včelařství" bez politiky zadarmo pokud by byli registrovaný v ÚE a myslím, že by je to vyšlo laciněji.
20Kč za známku. Ale nikdo přeci nevylučuje, že sběr a odeslání žádostí nemůže jít přes spolky. Takže třeba člen ČSV si může vybrat, nečlen místo 200 zaplatí 20 za známku. Někde se prostě sejdou v hospodě a dají to do jedné obálky a za 50 to pošlou dohromady a úsporu rovnou propijí.

Já bych lidi nepodceňoval.

Příspěvek: #568

A ještě k tomu "Navíc včelaři utratí zbytečně jen za poštovné přes 1/2 milionu Kč" - to mimochodem utratí i za hlášení do Hradišťska a vezmu-li v úvahu dopravné na místo vyzvednutí si dotace tak ta částka jen za tu dopravu je mnohonásobně vyšší, kdežto převodem na účet je za - hádejte?
Proto beru tento váš bubák za argument ze zoufalství.
Navíc tendence státu je jasná - dotlačit všechny občany k elektronické komunikaci se státem prostřednictvím datových schránek - dokonce jsem někde viděl i návrh termínu od kdy to bude povinné pro všechny občany a bude se výhradně přes ně podávat daňové přiznání. Nestavte se tedy do role zpátečníků, vývoj nečeká, vše časem vše odumírá a rozpadá se, ať jsou to věci, postupy, systémy, společenství, lidé, planety, galaxie ... a je nahrazeno něčím jiným. Pravda - jen někdo vidí dřív, kdy nastává takový zlomový okamžik.

Příspěvek: #569

Pravda, zapoměl jsem na Jurečkou ohlášený přepis ústřední evidence do LPISu abyy si mohl sám stát kontrolovat dotace i u včelařů jako u zemědělců.
takže by to asi rovnou spojil s evidencí včelstev. Ptal jsem se kolegy zemědělce jak on žádá o dotace.

Prostě zašel na bývalý okresní úřad, tam sedí nějaký dotační úředník, do toho LPISU namalovali plochy co bude sekat, úředník mu vše vyplnil a on tam jen "chodí" pro peníze. Klidné a vstřícné jednání.

POkud bude chtít stát znát přesné polohy včelstev z důvodu kontroly bez ČSV jak avízoval, tak stejně čekají včelaře návštěvy na úřadě.

http://eagri.cz/public/app/lpisext/lpis/verejny/

Příspěvek: #570

(28.01.2016 17:14)MUDr.Vladimír Šumera napsal(a):  Dovedete si představit haldu skoro 50 tisíc papírů, které musíte zkontrolovat a přepsat do počítače ?
Navíc včelaři utratí zbytečně jen za poštovné přes 1/2 milionu Kč.

Vždyť to nemusí jít na jedno místo a poštou, ale přes regionální odbory SZIF http://www.szif.cz/cs/ro příjem žádostí v každém kraji vykrývá každý okres - co to načtou do registrového programu jak registr SPZ. V tu chvíli žádná halda papírů není - stačí chtít a náhrada se snadno najde. A já to mám v jedné budově a tak to jde vyřídit najednou při tom co ponesu na SVS potřebnou zimní měl a bude se do 1.D dávat počet včelstev k prvnímu lednu, nebo prvnímu únoru tedy nebude se platit majitelům včel, kteří nedokázali včely ošetřit aby přežili silvestr.

Příspěvek: #571

Tak to by mě ještě zajímalo jak by jsi prováděl kontrolu

Příspěvek: #572

Fyzickou náhodně vybrané včelaře prostřednictvím SVS nebo státního včelařského inspektora, kontrola informací uvedených v žádosti elektronicky a zde se nabízí mraky možností od prověření registrace v registru chovatelů, po kontrolu identifikačních údajů o včelaři, kontrolu oprávněnosti vzhledem k počtu nahlášenmých včelstev a to třeba na limit poctu na medomet, čerpání dotace na léčiva na jedno včelstvo a případné čerpání do určitého limitu na včelstvo, kontrola zda žadatel nemá u státu nezaplacené pohledávky, zda třeba nežádal na medomet za posledních X let a zda nežádala osoba na stejné adrese, kontrola limitu za vzdělávací akce na školitelé a co já vím co by se vedlo a našlo v evidenci - třeba pokuty od SVS. Možností je neurekom.

Stačí ?

---

Ještě doplňují - to elektronické podávání s QR kódem již jednou stát použil při sčítání osob a bytů.

Příspěvek: #573

(28.01.2016 18:51)Hyju napsal(a):  Tak to by mě ještě zajímalo jak by jsi prováděl kontrolu

Trošku konkrétnější by jsi nemohl být - myšleno k počtu včelstev nebo EU dotace?
Máš pocit, že by došlo k nějakým podvodům při uvádění počtu včelstev v žádosti 1.D k prvnímu únoru (nebo patnáctému únoru) třeba jak jsem uvedl, že bych to odbyl v jednom dni s vzorkem měli? Nastavit velký flast + vrácení dotace a třeba na několik let zákaz žádat a rozmyslíš si to i ty uvádět nepravdivé počty.
Jiří já žádnou kontrolu neprovádím a nepíši, že bych ji prováděl (a žádnou jsem za dobu včelaření nezažil)

Příspěvek: #574

nechci ti brát iluze ale svs má dost práce sama se sebou a tím dokonce myslím i jiné státní instituce........

---

neboj se já tu kontrolu 1.d dělám

Příspěvek: #575

Zase bubákuješ? Když se chce, řešení se najde, třeba i že kontrolu vykoná za úplatu osoba ze spolku, kterým kontrolovaný včelař neni členem aby se předešlo kamarádšoftům.

Jinak Datové schránky povinně pro všechny

Příspěvek: #576

(28.01.2016 18:51)Hyju napsal(a):  Tak to by mě ještě zajímalo jak by jsi prováděl kontrolu

Kdyby jsi četl co řekl ministr po setkání s vedením ČSV tak budou převádět evidenci včelstev do LPISu aby mohli provádět kontrolu dotace bez ČSV.

To už běží i bez nás tady na VF.

Osobně si myslím, že kontrola úředníky státu bude asi víc efektivnější než souřasný stav kdy se to jako kontrolovalo.

---

Řekl bych že pan ministr nebude úplně hloupý a dá si bacha aby jej někdo netahal kvůli pár mega bez výběrového řízení před volbama v novinách.

Příspěvek: #577

Dívej se pokud já dělám kontrolu 1.d tak ji dělám řádně podívám se na žádost kolik má včelstev a jedu ze včelařem na stanoviště provést kontrolu...a dělám to ve svém volnu zadarmo a jezdím ještě za svůj benzin ve svém autě. A to je to sebe obětování pro druhé ve spolku a pro spolek.Na jednu stranu dáš včelařům 80 mil na 1 .d a druhou stranu by jsi vyhodil ty samé peníze na kontroly a nové instituce ....Pokud nějaký spolek dělá administraci 1 .d tak by měl dělat i kontrolu akorát že ti na vrchu zapomněli na ty dole co to kontrolují a nahoře to rozkradou jak se má....

Příspěvek: #578

Vidíš a už to asi nebudeš muset dělat. Budou to asi dělat ti co to už dneska kontrolují když pojedou kontrolovat zemědělce. Takže žádný úřad navíc, vždyť ten samý úřad kontroluje dotace za miliardy takže těch pár desítek milionů navíc zvládnou, ne?

Příspěvek: #579

Skot je taky čipovaný,nebo ouškovaný a běda, když není. Kontroly se dělají. Tak přibudou i včelstva.

Příspěvek: #580

A budou čipovat včely