Příspěvek: #741

(22.10.2016 14:59)tom.50 napsal(a):  Když by to nebyl Svaz, ministerstvo by umožnilo vznik jiného molocha.. Tvrdím vám, že jak to je přes Dol, je to ještě zlaté..

Reálný zbytek dotací co se dostane ke včelaři ve výši 29%, mi moc zlatý nepřijde. Ale věřím, že by v tomto státě mohlo být ještě hůř, v tom máš pravdu.

(22.10.2016 15:40)Milan Havelka napsal(a):  ..tak ve výsledku jste bezúročně půjčili půl mega na tři měsíce. Jestli to samý dělá Dol ...a ještě hromadně vyřizuje dotaci...říkám vám - já bych se na vás vybodnul...

Milane já bych se na to, za ty desítky milionů, které za takovou blahosklonnou dobromyslnost připlují, teda nevybodl. Možná bych si i na to čekání vzal ze začátku půjčku.

Ale to jsme se odchýlili od tématu. Jsem toho názoru, že kromě dotované chemie, reálná dotační podpora v opatření technická pomoc, vzhledem k výšce dotace a navýšení cen dotovaných potřeb např. o proti Polsku, neexistuje.

Příspěvek: #742

(22.10.2016 17:26)MilkyWay napsal(a):  Jasně! Nech si ten odpařovač certifikovat, aby správné dávkování KM neublížilo včelám. UDĚLEJ TO. NEmluv o tom. Udělej to hned!

Co chceš certifikovat? Houbičku či filt. papír? Co mi vyhovuje použiji, odzkouším odparnou plochu a mohu používat další roky. Hlavní je možnost legálně použít KM.
Jednoduchou věc děláš složitou, to je to proč jsme pozadu. To je tvůj pitomej záměr? Ani odborníci neuměli využít nabídky B.Růžičky, kdy dával svoje dílo zadarmo. Již zmínil J. Holub.
PN.

Příspěvek: #743

A být tu Ruzickuv Mitegone na dotace, tak jste v pohodě?

Příspěvek: #744

Pokud by tu byla konkurence, tak bychom byli. Na Varidolu je nejdražší ta lahvička za třipadesát. Tak kolik asi by bylo dotace, kdyby se přiznaly reálné výrobní náklady. Konkurence, která by též mohla za stejných podmínek čerpat dotace, by mohla snížit výslednou cenu pro konečného uživatele. Hlavně by byla transparentní distribuce prostřednictvím lékáren a včelař by si mohl přípravek koupit kdykoliv, kdy by ho potřeboval a vždy čerstvý. Tak to funguje u všech zvířat, jenom u včel je tento paskvil.

Příspěvek: #745

(22.10.2016 19:04)Pedro napsal(a):  

(22.10.2016 17:26)MilkyWay napsal(a):  Jasně! Nech si ten odpařovač certifikovat, aby správné dávkování KM neublížilo včelám. UDĚLEJ TO. NEmluv o tom. Udělej to hned!

Co chceš certifikovat? Houbičku či filt. papír? Co mi vyhovuje použiji, odzkouším odparnou plochu a mohu používat další roky. Hlavní je možnost legálně použít KM.
Jednoduchou věc děláš složitou, to je to proč jsme pozadu. To je tvůj pitomej záměr? Ani odborníci neuměli využít nabídky B.Růžičky, kdy dával svoje dílo zadarmo. Již zmínil J. Holub.
PN.

Ano. Certifikovat musíš i papír, i postup, i množství ... všechno. Dokážeš si představit, že tak, jak to píšeš, že bys tak léčil třeba svoje děti?

Příspěvek: #746

Když už se tu bavíme o těch certifikacích, může mi někdo vysvětlit proč prostředky, které jsou certifikované v zahraničí (Nassenheider, Liebigův odpařovač atd.) nejsou automaticky certifikované i u nás? Většina certifikací a prohlášení o schodě platí v celé EU.
Dále by mě zajímalo, kdo po mě tu dertifikaci vlastně vyžaduje? Toto téma se řešilo na přednášce 14/1/2015 , kde byl vznesen dotaz na MVDr. Pavla Texla, ohledně tlumení varroózy KŠ pokapem. Odpověď byla, že si do včel můžeme dávat co chceme a jak chceme, ten pokap KŠ nazvěme třeba potravinovým doplňkem, jen si nesmíme si myslet, že lze takto nahradit nařízené podzimní ošetření včel podle MVO na varroózu.

Příspěvek: #747

Ono to není až tak pravda co řekl. Někde v zákonech je, že v chovech pro potravinářské účely není možné dávat cokoli ale jen to co je schváleno. Ono to samozřejmě je nutno vzít s nějakou rezervou neboť dohnáno do extrému bychom museli včelám prodávat certifikovanou vodu a mít certifikovaný nektar a pyl, ba dokonce certifikovaný kouř v kuřáku, certifikované mezistěny, rámky a nástavky.
Myslím, že se tehdy pan Texl měl vyjádřit ve smyslu, že chemické látky jako kyselina šťavelová o dostatečné čistotě, která v evropské legislativě nevyžaduje MRL pro včelí produkty, je tolerována stejně jako výluhy (čajíčky) z nejedovatých rostlin nebo palivo do kuřáku z různých chorošů či exotických dřev.
To si myslím by bylo trefnější než konstatování "Dávejte si tam co chcete, jen .... MVO nutno dodržet"

Příspěvek: #748

Milane, když už jsi mě omínusoval, můžeš mi tedy odpověďět kdo tu certifikaci po mě vyžaduje? A mám pocit, že dlužíš odpověď i Jirkovi Matlovi.

Příspěvek: #749

(24.10.2016 11:53)JKL napsal(a):  Ono to není až tak pravda co řekl. Někde v zákonech je, že v chovech pro potravinářské účely není možné dávat cokoli ale jen to co je schváleno. Ono to samozřejmě je nutno vzít s nějakou rezervou neboť dohnáno do extrému bychom museli včelám prodávat certifikovanou vodu a mít certifikovaný nektar a pyl, ba dokonce certifikovaný kouř v kuřáku, certifikované mezistěny, rámky a nástavky.
Myslím, že se tehdy pan Texl měl vyjádřit ve smyslu, že chemické látky jako kyselina šťavelová o dostatečné čistotě, která v evropské legislativě nevyžaduje MRL pro včelí produkty, je tolerována stejně jako výluhy (čajíčky) z nejedovatých rostlin nebo palivo do kuřáku z různých chorošů či exotických dřev.
To si myslím by bylo trefnější než konstatování "Dávejte si tam co chcete, jen .... MVO nutno dodržet"

Já bych se v interpretaci tohoto tématu klonil jakožto přímý účastník té debaty spíš k tomu, jak to formuloval Miloš. Byla to otázka Kuby Dolínka, tak jestli to tu čte, tak to třeba doplní. Mám z toho docela podrobný zápis, ale nemám čas ho hledat. Nebo Milan, který to tehdy organizoval. Nebylo to v rámci PVS, z něhož je stále k dispozici záznam (http://www.psnv.cz/index.php?option=com_...&Itemid=68 ), šlo o jinou debatu, ač s týmiž hosty veterináři.
Jiří

Příspěvek: #750

Jirko tady nejde o interpretaci dle nějaké diskuze, ale co je dle zákona a tam čtu:

Citace:§ 19
(1) Zvířatům, jejichž produkty jsou určeny k výživě lidí, lze podávat nebo u nich používat jen doplňkové látky, léčivé přípravky a další přípravky určené pro tato zvířata, které byly vyrobeny a uvedeny do oběhu v souladu s tímto zákonem a zvláštními právními předpisy5).

Viz. http://eagri.cz/public/web/mze/lesy/legi...50506.html

Jinými slovy - pokud to je cokoli kde není vysloveně napsáno, že je to pro včely a není schváleno (jakkoliv - léčivo, doplněk, biocit) tak tomu § 19 asi neodpovídá.

Proto prostě s tou větou nebo nějakou interpretací ve smyslu dávejte si tam co chcete nelze bez výhrad souhlasit.

Ale jak říkám, pokud by se šlo do extrému tak dle toho paragrafu ve včelách používáme všichni neschválený kouř z kdoví čeho.

Příspěvek: #751

Jirko, jsem tu, ale nějak nechápu co je pointou této debaty...?

Příspěvek: #752

Pointou je, že jak to dávejte si tam co chcete, tak ten § 19 nelze brát doslovně.

Příspěvek: #753

Nebo naopak.

Příspěvek: #754

Že tu není certifikováno automaticky vše co na západ od nás a nebo prostě v cizině je dobře. Mám za to, že zatím máme špičkové produkty a taky myslím, že je to tak potřeba udržet co nejdéle.

Příspěvek: #755

Holt samochvála smrdí aneb když si to nepochválím sám, nikdo to za mě neudělá - že ano

Příspěvek: #756

Rád bych věděl -Čemu říkáš špičkové produkty.................
To jako ten med ze Včelpa?
Jinak to vypadá tak Sto let za .......
Ne ,že bych proti nim něco měl,komu vyhovují? Tak proč ne.
Ale není zde žádný vývěr,aspoň do nedávna......
A i teď slabota a ještě s diktátem.
Podívej se po okolí - všude aspoň deset přípravků a hlavně ne od jednoho výrobce ,který se ohání SVS.
Sám je vyrábí ,sám dává posudky. F.V.

Příspěvek: #757

To spíš myslel Dolovské VLP.
Ale to sám vyrábí, sám dává posudky a navíc za ně dostane zaplaceno v ramci státní zakázky šité na míru.

Příspěvek: #758

(24.10.2016 20:31)tom.50 napsal(a):  Mám za to, že zatím máme špičkové produkty a taky myslím, že je to tak potřeba udržet co nejdéle.

Máte na mysli například špičkový Varidol, u kterého nejsou schopni standardizovat ani aplikátor, tedy kapátko? Například loni dělalo výrazně větší kapky. A co na to výrobce? "No tak dejte o kapku méně." Základem je přece správné dávkování, že ano...

Příspěvek: #759

Ne. Základem je "přiměřeně, přiměřeně, přiměřeně" jak pravi klasik.

Příspěvek: #760

Tak jinak. Třeba mám staré informace. Dlouho to bylo tak, že náš med sežrali skopčáci či jiní zápaďáci a nám se tu dávalo žrát (našim dětem, lidu) cosi z čínských a jiných řití. Jak je to s vývozem a dovozem dnes? Pokud to trvá, není to důkaz toho, že je náš med skvělý? Jak to je? Vlastně to nevím a proto jsem napsal, že mám za to, že...

Kdo umí najít věrohodnou statistiku o vývozu a dovozu medu?

Upřesním. Včelpo dojelo na medu z Ukrajiny. Proč ho tuzemští velkopančovatelé míchají do medu? No proto, že je lacinější. Lacinější než med český je ten z UK nebo z jiného cizákova proč?
Není náhodou už jen ten fakt, že je nějaký med lacinější než český důkazem toho, že český je dobrý, přesněji lepší než ten z EU a odjinud?