Příspěvek: #21

Milí tlachající.
Mám takový nápad:
Zkuste na chvíli shodit okno s prohlížečem (alias VF) a otevřete si okno s textovým editorem. V něm sepište, co se vám na dotacích nelíbí. Nahoru připište adresu SZIFu, níže ještě svoji. Připište slovo "stížnost". Podepište se, vytiskněte, zalepte do obálky a doporučeně pošlete na adresu SZIFu. Domáhejte se odpovědi.
Na VF je k k tomuto okamžiku 3623 účastníků. Jestli něco kolem dotací vadí byť jen 10 % z nich a dají to vědět patřičným místům (tedy v tomto případě konkrétně SZIFu), tak tam z toho budou mít docela velkou hlavu. A třeba se začnou dít věci.
Pokud si ale otevřete další branickou desítku a budete dál bušit do klávesnice ve formuláři na odpovědi VF, dosáhnete tak akorát velkého hovna.

Příspěvek: #22

A já budu buši sem jelikož se mi to jak je to nyní nastaveno zdá rozumné a nemám důvod si stěžovat.
Jako nestranný pozorovatel vzhledem k dotaci na matky (naučil jsem se je chovat sám, a sem tam si koupím něco na vylepšení) a neprodávající prostě beru to, že podpora šlechtitelských chovů je potřebnější než u těch rozmnožovacích. Teoreticky vzato by měla zajistit zlevnění cennějších matek a také větší (objemově) požadavky na šlechtitelské chovy, které tím pádem budou mít větší vzorky k případnému výběru pro další šlechtění. Nelze taky opomenout, že ta šlechtitelská práce, záznamy, vyhodnocování je několikanásobně náročnější než pouhopouhý rozchov byť od značkových matek. Podle mě si to opravdu zaslouží, tedy pokud je ten status šlechtitelský chov opravdu objektivně přidělen - to je ale na jinou, téměř politickou debatu. Mimochodem, kdo vlastně rozhoduje o přidělení tohoto statusu - jsou tam nezávislí a neuplatitelní lidé, jaká objektivní kritéria k hodnocení používají? Toto je myslím podstatnější.
To, že nyní může získat dotaci až na 4úly i nezačínající včelař (resp. včelař s nenulovým počtem včelstev) také oceňuji.

Příspěvek: #23

A myslíš si, že šlechtitelské chovy budou nyní:

A)
Prodávat méně matek než dříve, protože budou opravdu chovy šlechtitelskými - tedy těmi, které dodávají materiál chovům rozmnožovacím k dalšímu (masovému) rozchovu? A díky dotaci i za méně matek dostanou stejně peněz.
Alias cena jejich matek stoupne neb jich prodají jen pár dalším chovatelům, slovy Pavla Holuba copy centrům?

anebo

B)
Prodávat matek více než dřív a to koncovým spotřebitelům, protože s každou prodanou matkou získají i dotaci a jejich (krátkodobým) cílem bude vydělat co nejvíce peněz. Cena jejich matek tak zůstane stejná nebo ještě klesne, protože bude štědřeji dotována a konkurence (minimálně cenová) se omezí?

---

Na druhou stranu se lze ptát i tak, zda dotace na matky seberou z dotačního balíku více/stejně/méně peněz než dříve a jakým koeficientem bude tedy krácena technická pomoc?

Příspěvek: #24

Já myslím spíš B) s tím, že cílem nemusí být jen vydělat více ale spíš získat více prostředků pro potřeby šlechtění.
Jelikož si chovám matky, tak já se budu obracet na ty šlechtitelské chovy. Pokud to hodně "copy" center zabalí a pak ti začínající a pseoudovčelaři, kteří se do chovu matek nepustí a přesto čas od času potřebují matku, tak se buď rychle naučí si taky chovat matky a čerstvou mízu budou doplňovat raději z těch šlechtitelských (když navíc nebude to copy centrum po ruce), a nebo to budou řešit nouzovými matkami, které jak zde bylo zmíněno nemusí být zas tak špatné.
Je to ale jen můj odhad jak se včelaři zachovají - čas ukáže. V každém případě se to někam pohne a kdo nic nezkusí tak nic nezjistí a nic se nenaučí - to platí i v oblasti rozhodování a řízení. Někde jsem slyšel, že manažer, který má 60% správných rozhodnutí je úspěšný manažer. Tj. ze 40% to nemusí vyjít a to je myslím případ i tohoto rozhodnutí dát dotace jen šlechtitelským chovům s cílem ušetřit a zamezit podvodům. Prostě " Do roka a do dne. Hyn sa ukáže!".

Příspěvek: #25

Kolik šlechtitelských chovů se vlastně zabývá šlechtěním? Kdo a jak tyto chovy kontroluje. Chtělo se zamezit "šachám" s matkami a není tohle zas jen prostředek k dalším "tunelům".
Zajímavé je, si ty šlechtitelské chovy projít. Někdo kdo se šlechtěním opravdu zabývá, není ani v rozmnožovacích chovech, jiní se těžko mohou pro pracovní vytížení, šlechtění plně věnovat.
Čemu se ale divit, v tomhle státě není nic důležité, jen peníze a moc, jsou na prvním místě.
Podpořím Kubův nápad se SZIFem.

Příspěvek: #26

pro JKL:
f) pořízení nových nástavkových úlů pro chovatele včel evidovaného podle plemenářského zákona 3) nejdříve v kalendářním roce předcházejícím
kalendářnímu roku podání žádosti.
Je to stejné jako jiné roky, doporučuji si přečíst příspěvek od Bobra č 275 z dotací EU má tam přímo odkaz na vyhlášku 197/2005 Sb, tam je to jasně dané. Změny ke koupi nástavkových úlů se týkají toho co si můžeme koupit, ale ne kdo.

Příspěvek: #27

Co vlastně čeští chovatelé matek dělají a proč nejsou schopní se uživit svou vlastní prací a potřebují státní peníze?
Nahlédl jsem do Příručky plemenářské práce a objevil zvláštní svět, ve kterém se z jednoho centra lidem říká, jaké mají chtít včely. A co všechno musí dodržet člověk, který chce od vrchnosti razítko a odměnu za to, že jeho včely jsou ty správné. Já osobně bych si takto prověřenou matku z principu nekoupil, ačkoli za to chuděra vůbec nemůže a třeba je to zrovna moc fajn včela.
A už chápu, proč chovatelé matek škemrají o státní peníze a stále urputněji se o ně mezi sebou perou. Český systém chovu matek totiž zaspal dobu o několik desetiletí a stále více potenciálních zákazníků to cítí a odmítá se na něm podílet.

Příspěvek: #28

Prý nejsem včelař, ale brtník, říká o mě kamarád. Takže za 45 let brtníkování jsem koupil pouze jednu matku od pana Vydry z Brna.Trochu plodovala a druhým rokem zahynula. Takže po brtníkovsku mám jen vlastní matky vychované v oddělcích, nebo tichou výměnou. Pravda, na úl 90 kg netočím, ale těch 20-30 kg na úl točím a jsem spokojený. Stejně nevím, zda by to nějaká super vyšlechtěná matka v místě mého stanoviště podstatně změnila. A dotace je, podle mě, čertúv výmysl.

Příspěvek: #29

(06.09.2013 12:12)Jan Vondrák napsal(a):  ... Nahlédl jsem do Příručky plemenářské práce a objevil zvláštní svět ... ... ...

Doporučuji se dostat na seminář chovatelů matek, lhostejno, zda vyšší či nižší chovy.

Příspěvek: #30

Tak jsem si přečetl vaše příspvěvky a musím konstatovat, že naprostá většina z vás, byť v dobré víře, se chová stejně jako tvůrci "nového" chovatelského řádu, tedy jako politici, kteří si myslí, že když si něco vymyslí, že jedině tak je prostě správně. Mmj. i proto padnul minulý režim. Víte ona dotace je ekonomická kategorie, nástroj a jako taková podléhá ekonomickým zákonitostem, které se dají využívat, ale ne znásilňovat, jak to rádi politici dělají. "Dotace" na matky by jako dotace měla ovlivňit především stranu poptávky nebo nabídky, což by se promítalo do ceny i kvality matek. Jaká je skutečnost, co ukazují i nepřesné statistiky?
Na tohle si je třeba odpovědět a pak bude celem jasno. Jinak mají oba názory, totiž souhlasné i nesouhlasné s touto "dotací" prakticky stejnou kvalitu, tedy žádnou (tím se,prosím, nechci nikoho dotknout, jde jen o čistě ekonomický pohled).
Když to zjednoduším, toto není dotace ale jednoduchý transfer peněz z jedné kapsy do druhé, aniž se zásadně ovlivní jak poptávka, nabídka, tak cena i kvalita, to především. To, že se občas vyskytne výjimka (spíše ale jen může vyskytnout), je možné, ale nikoliv zákonité, protože tato konstrukce to prakticky objektivně vylučuje.
Dlouhodobě kvalita matek z tvz. vyšších chovů klesá (lehce dokazatelné, záleží ale co si kdo pod pojmem kvalita představuje), množství na straně poptávky i nabídky je téměř stejné a tp.Tak co tato "dotace" (finanční transfer by bylo správnější) řeší? Jen marži chovatelů, nic víc. Trh má prostě své zákonitosti a cestu si vždy najde at se nám to líbí nebo ne. Zrušení této dotace by našim chovům i včelařům prospělo z dlouhodobého pohledu nejvíce.
To není ale jediná konstrukce "dotace", jsou i jiné (ne všechny), které účel neplní a nikdy neplnily, tedy krom zajištění marže dodavatele(ů). Tento nesmysl je tedy teoreticky zdůvodnitelný. To jsem na RV měl připraveno na flešce, ale bylo mi to znemožněno. Mám připravený na toto téma článek, vyjde na mém webu, protože jinde by nevyšel a já jej už ani nikam dávat nehodlám. Možná ale bude poučením pro ty ,kteří budou příště nějaké dotační tituly navrhovat. LD

Příspěvek: #31

Mým názorem je, že dotace na všechny úrovně chovů přispívají k všší nabídce včelích matek. To, že to může být i dobrý byznys neřeším (nezávidím). Odbourání dotací pro nižší chovy povede k jejich zániku nebo výraznému omezení, zvláště ve světle konkurence s vyššími chovy (které stejně nenabízejí nic lepšího, než ty rozmnožovací). V stávajícím systému jsou matky pro běžné malovčelaře za hubičku. Stejně si myslím. že více jak polovina (optimistický odhad) prodaných matek skončí jako nepřijaté. Dávat knížecí rady, aby se každý včelař naučil rozchovávat ze svého nejlepšího materiálu je neznalostí reálné situace. Většina drobných včelařů (i těch trochu větších) není a nebude nikdy schopna matky cíleně chovat. Toto netvrdím na základě hloubání při sledování monitoru, ale ze své dlouholeté zkušenosti, které každoročně mám při pořádání včelařského dne s náplní chovu. Hodně lidí začíná včelařit až ve vyšší věku a i když si myslíme, že není nic snazšího než chov při matce, realita je zcela jiná. Někdo nechová i z důvodu nutného dodržení termínů při chovu a zaměstnání mu to neumožňuje. Takže 90 procent včelařů obměňuje matky rojením, stavy doplňuje chycenými roji. Včely se takto selektují jen na rojivost. A vy, když chováte, tak si trubce vybrat nemůžete a celou tu okolní směsku máte po otci na včelíně. Proto z té široké dotované nabídky matek budete profitovat i vy, kteří máte vlastní chov a matky nekupujete. Matky z rozmnožovacích chovů po inseminovaných matkách přímo od Singrů, z Pekařova nebo od Ing Čermáka a j.nebudou jistě o nic horší, než ty z šlechtitelských chovů, proto nevidím důvod jejich preference. Čím více levných šlechtěných matek se dostane do vašeho okolí, tím větší užitek přes trubce budete mít, aniž jste příjemcem doatací. Rozhodně větší, než když si váě soused s pěti včelstvy koupí dotovaný šestirámkový zvratný automatický medomet. Tímto tedy argumentuji pro svůj názor, že podpora rozmnožovacích (copy) chovů je správná. Proto tedy chovejte a nezáviďte. PS: už jste vyzkoušeli chov v Miniplusech? Nádherná práce a výsledky. Podstatou je zcela autonomní chov bez odběru včelího materiálu z produkčních včelstev. Cena jednoho nástavečku z pětky styroduru cca 30 Kč. Kdo jednou zkusil, nebude chtít jinak.

Příspěvek: #32

To je tak, co když si obyčejný včelař řekne, že než aby se naučil chovat matky že si je raději za 150 Kč koupí.
Co je pro mě lepší? Když v mém okolí mám nákupce matek a dostane se sem směs všeho z celé republiky, Rakouska a Jugoslávie, nebo mám okolo třeba jen poloviční počet chovatelů, co si chovají víceméně ze svého, i kdyby to bylo "jenom podřezem či osižením" a mám celkem stabilní populaci místní včely kde vím jak se zachová.

Nemluvě o tom, že tato dotace jednou skončí, protože neberte když dávají a pokud se naučím přelarvovat co komu brání abych se nestal dotovaným chovatelem matek. A až nás jednou budou miliony, dotace bude 2,-Kč na matku

Já tomu rozumím tak, že nižší chovatel je skoro každý kdo se přihlásí. Dřív tam byla alespoň podmínka členství v ČSV, to aby přítel Lněnička mohl garantovat kvalitu chovu, jak odpověděl na dotaz.

Příspěvek: #33

(08.11.2014 20:16)KaJi napsal(a):  To je tak, co když si obyčejný včelař řekne, že než aby se naučil chovat matky že si je raději za 150 Kč koupí.
Co je pro mě lepší? Když v mém okolí mám nákupce matek a dostane se sem směs všeho z celé republiky, Rakouska a Jugoslávie, nebo mám okolo třeba jen poloviční počet chovatelů, co si chovají víceméně ze svého, i kdyby to bylo "jenom podřezem či osižením" a mám celkem stabilní populaci místní včely kde vím jak se zachová.

Nemluvě o tom, že tato dotace jednou skončí, protože neberte když dávají a pokud se naučím přelarvovat co komu brání abych se nestal dotovaným chovatelem matek. A až nás jednou budou miliony, dotace bude 2,-Kč na matku

Já tomu rozumím tak, že nižší chovatel je skoro každý kdo se přihlásí. Dřív tam byla alespoň podmínka členství v ČSV, to aby přítel Lněnička mohl garantovat kvalitu chovu, jak odpověděl na dotaz.

Nechci ti brát iluzi, ale 'místní včela' ve smyslu původní neexistuje. Místní původní byla včela tmavá, v době mých včelařských začátků hodně namixovaná s vlaškou (žluté pruhy na zadečku), Zavádění Kraňky teprve mělo přijít. Kvalitu plemene jsem tehdy řešil nákupem ušlechtilé matky tmavé včely v Chuchelně, kmen Nygra (původem ze Švýcarska). Takže dnes máme neurčitou směsku s vysokým podílem rozmnožované kraňky. Na tomto základě bych rozhodně nestavěl. Předpokládám, že jsi zažil co dovede pořádná F1, když se povede - mírnost, nerozbíhavost, snůška-

Příspěvek: #34

NO asi si musíme vyjasnit co je to místní včela - to je to co se v místě osvědčilo. Když to tu přežije dvacet let a víc let, dává to med a přespríliš nebodá, tak je to dobré a včelař se toho normálně nezbavuje. Jsou včely s rychlým rozvojem a s pomalým, ty co plodují do vánoc a jiné přestanou v září.

Něco se hodí do kopců a lesů a něco do nížin.

A tohle je podle mě místní včela, může to být všechno kraňka, ale je v tom značný rozdíl.

---

To o F1 jsi myslel vážně nebo ironicky.

Příspěvek: #35

Když jsem začal včelařit, řikal jsem si, proč se proboha budu učit chovat matky, když si ji prostě za 200,- koupim, až mne jeden starý včelař řekl... : Víš Honzo, to je přesně to co by si ti chovatelé přály, aby jsme na nich byly závislí a kupovali jen od nich... Chovem matek budeš nezávislý....

A měl svatou pravdu.....

Příspěvek: #36

(09.11.2014 0:28)Madra napsal(a):  Když jsem začal včelařit, řikal jsem si, proč se proboha budu učit chovat matky, když si ji prostě za 200,- koupim, až mne jeden starý včelař řekl... : Víš Honzo, to je přesně to co by si ti chovatelé přály, aby jsme na nich byly závislí a kupovali jen od nich... Chovem matek budeš nezávislý....

A měl svatou pravdu.....

Omlouvám se, ale je to už moje poslední reakce a dovolím si nesouhlasit. Matky nechovám proto, abych byl nezávislý (koupené matky jistě nebudou horší, než ty moje). ale proto, že chov matek je to nejhezčí, co na včelařině je. A dále z praktického hlediska pro tvorbu oddělků potřebuji hlavní várku kladoucích matek koncem května a to mi žádný chovatel není schopen dodat. K předchozímu příspěvku - v tom, co na včelnici máme je koktejl nejrůznějších genů a vlastností. Vlastními silami z toho vyselektovat linii, u které bychom měli dopředu známe zafixované vlastnosti je iluze stejně jako to, že se tato linie přizpůsobí místu včelaření za dvacet let, když předtím probíhala selekce po tisíciletí. Každý má svoji metodu výběru pro chov, já za základ považuji ověřené potomstvo od inseminované matky a od ní odchov + výběr plemeniva od nejosvědčenějších F1. I přes všeobecnou kritiku letošních výnosů si u svých včel na toto stěžovat nemohu.

Příspěvek: #37

Gustave souhlasím, ale tohle bylo v době kdy jsem chov matek neznal )) A pak to je ta svoboda udělat si matky kdy se mi to hodí, né až na mne dojde řada )) a pak vím, že jisté snahy byly, aby se včelařům zamezilo chování matek... naštestí neuspěšné ))

Příspěvek: #38

Rozveď to trošku s těma snahama o zamezení chovu matek. ....o tom jsem fakt neslyšel....

Příspěvek: #39

(08.11.2014 21:09)Gustav napsal(a):  Nechci ti brát iluzi, ale 'místní včela' ve smyslu původní neexistuje. Místní původní byla včela tmavá, v době mých včelařských začátků hodně namixovaná s vlaškou (žluté pruhy na zadečku), Zavádění Kraňky teprve mělo přijít. Kvalitu plemene jsem tehdy řešil nákupem ušlechtilé matky tmavé včely v Chuchelně, kmen Nygra (původem ze Švýcarska). Takže dnes máme neurčitou směsku s vysokým podílem rozmnožované kraňky. Na tomto základě bych rozhodně nestavěl. Předpokládám, že jsi zažil co dovede pořádná F1, když se povede - mírnost, nerozbíhavost, snůška-

Já bych, tak úplně nezaměňoval slova "původní" a "místní".

Příspěvek: #40

(09.11.2014 1:05)Gustav napsal(a):  Omlouvám se, ale je to už moje poslední reakce a dovolím si nesouhlasit. Matky nechovám proto, abych byl nezávislý (koupené matky jistě nebudou horší, než ty moje). ale proto, že chov matek je to nejhezčí, co na včelařině je. A dále z praktického hlediska pro tvorbu oddělků potřebuji hlavní várku kladoucích matek koncem května a to mi žádný chovatel není schopen dodat. K předchozímu příspěvku - v tom, co na včelnici máme je koktejl nejrůznějších genů a vlastností. Vlastními silami z toho vyselektovat linii, u které bychom měli dopředu známe zafixované vlastnosti je iluze stejně jako to, že se tato linie přizpůsobí místu včelaření za dvacet let, když předtím probíhala selekce po tisíciletí. Každý má svoji metodu výběru pro chov, já za základ považuji ověřené potomstvo od inseminované matky a od ní odchov + výběr plemeniva od nejosvědčenějších F1. I přes všeobecnou kritiku letošních výnosů si u svých včel na toto stěžovat nemohu.

Koktejl nejrůznějších genů a vlastností lidem prospíval tak proč by to měli mít včely jinak? Píšeš: každý má svoji metodu výběru pro chov ... a já zase říkám jestli tato metoda je v souladu s tím co chtějí místní včelstva přeživší (tedy i přizpůsobená) ataky loupeží, nemocí, parazitů, virů ...