Příspěvek: #41

Zdravim vsechny v tomto foru!
Jsem zacinajici vcelar, jeste nemam ani vcely a ani nic jineho. Stanoviste ulu bude na Sumave 760 mnm v lese, kde siroko daleko neni ani jedno pole, kde by se neco pestovalo. Ve vesnici dole je par zahradek a nejmene 16 vcelaru. Do vcelareni me natlacil 85-lety otec, ktery drive vcelaril a mam pocit, ze by chtel mit zase vlastni med. Sice je hodne aktivni, ale myslim, ze vetsinu prace budu muset odvest sam. Tolik k uvodu, proc zacinam. Samozrejme jsem se zajimal o dotace, nekolik dni jsem si tady cetl problematiku a chci se zeptat hlavne toho, kdo uz nejake dostal, zda-li se to vubec vyplati?
Kdyz si spoctitam, ze si mohu koupit maximalne 4 sesroubovane nove uly (zhruba 2500 Kc za jeden), dostanu "mozna" dotaci maximalne 1000 Kc za jeden, tak me vlastne nuti, aby vydal deset tisic s tim, ze me mozna buhvikdy ctyri tisice vrati. Zbyva me tedy 6000 Kc, ktere musim tak jako tak vydat, za ktere si postavim vsechny ctyri uly sam a jeste me zbyde. Tedy za predpokladu, ze to budu brat jako konicka a nebudu pocitat svoji vlastni praci v dilne. Usetrim si mnoho hodin papirovani, uredniku a cekani na nejisty vysledek.

V pripade dotaci na zacatky vcelareni je to stejne. Tam, jak jsem se docetl, ze musim nakoupit nejmene za 20 000 Kc, aby me trochu vratili, ale to co potrebuji do zacatku, mohu koupit nekde na inzerci, pouzite, ale funkcni. A nehodlam kupovat novy medomet za dvacet tisic, abych s nim vytocil med v hodnote par set korun. To ho necham radeji jen vykapat a co nevytece, to vyhodim, to me pripada jako mnohem levnejsi.

Nejak me nejde do hlavy, k cemu by me byly dotace dobre, a protoze jsem zacatecnik, ptam se zkusenych, zda-li uvazuji dobre nebo jsem nekde neco prehlednul. Co jsem zde na forech cetl, myslim ze mohu pocitat s urcite mensim mnozstvim medu za rok nez nekde v nizinach (statisticky je tady jen asi 22 hezkych dnu v roce), pri 4 vcelstvech (odhad 20 kg na ul), budu muset prodat veskerou urodu za pet let, aby se me vratily alespon naklady a pokud se dam na linii dotaci, jsem nucen nakoupit vsecho nove a budu na tom zrejme jeste hur.
Nevim, jen takova mala ekonomicka uvaha zacinajiciho vcelare.

Příspěvek: #42

Počítat umíš. Tak co se ptáš. O tom že dotace jsou na . . . . je tady několik vláken.

Ale jsou lidi ( a mám pocit že většina v ČR možná v Evropě) co si nedovedou představit že by mohlo bez dotací něco fungovat.

Příspěvek: #43

no - investice ze začátku bude vždy a ne zrovna malá - není to jen o úlech, ale také jak by řekl klasik - to máte úly, rámky, mezistěny, kuřák, oblek, rozpěrák, smetáček, rukavice, hřebíčky, mezerníky, medomet atd. atd. - je to správně pane Lorenc ?
a také počítej že včelstva něco stojí, oddělek letos 1300 - 2000,-Kč

pro zjednodušení počítej na začátek cca 20 000,- Kč
pokud se Ti pak z dotací něco málo vrátí, stejně to zas vrazíš do včelek...
prostě jako každý koníček i tento něco stojí ...

na druhou stranu Ti včelky dají vrchovatě více, ale ne ve financích... a med je pak třešnička na dortu ...

Příspěvek: #44

Na Šumavě jde použít dotace od jihočeského kraje. Je to až 80% z až 20 000Kč a jde použít na max. 4 úly a 4 oddělky. Vyhlašují to v lednu, asi v dubnu se dozvíš výsledek, pak teprve nakupuješ a někdy v září jsou peníze. Je potřeba být člen ČSV.

Samozřejmě o smyslu dotací jako takových by se tu daly opět vést diskuze, ale to asi není třeba, už toho bylo napsáno dost, stejně jako o diskriminační povinnosti členství v ČSV.

Příspěvek: #45

KaJi, nebuď hned tak hrrrrr, taky jsi kdysi začínal ....

Mikr: Pokud chceš využít k investování do včel využít dotace, jsou dvě základní možnosti.

Krajské dotace, ty vypisuje krajský úřad, jsou často svázané podmínkou členství v ČSV (diskriminace). Kraj má silně omezené finance, stojí to dost papírování, stojí se fronty a na většinu se nedostane.

Dotace EU. Jsou vypisovány na období tří let, tebe by se týkala pasáž "technická pomoc". Můžeš dostat na vybavení až 50 % investic, max. tuším do 100 tisíc. (detaily si musíš zjistit sám). Těch 50 % ale nyní zdaleka nedosahují, je to kolem 35-40 %. Je to na principu, že je balík peněz, nějaký počet žádostí a ty se o ten balík podělí. Takže pokud nemáš žádost vyloženě blbě napsanou, svůj drobeček dostaneš.

Příspěvek: #46

Bych se KaJiho zastal. Co Vás (příjemce dotací) opravňuje ke "kradení" mých (a nejenom mých) peněz ?

Příspěvek: #47

Zřejmě nějaké usnesení. Krajského zastupitelstva třeba.

Příspěvek: #48

Pokud budu chtít začít a hned mít co nejvíc dotací, tak je to dle mého špatně. Taky jsem s vlastníma včelkama začal teprve před 3 roky (předtím asi 20 let společně) A pokud můžu říct, tak vlastních peněz už bych se asi nedopočítal, ale o dotacích vím docela přesně.
Z kraje mi ani neodpověděli - prostě napíšou jen těm co je něco dostanou. Z tech.podpory jsem dostal asi 3 tisíce jako začátečník na 4 úly. Pak už jen D1 a to je vše.
Takže pokud budu chtít začít proto, že mne někdo přesvědčuje abych začal a nebudu do toho ochoten investovat docela dost peněz a hlavně plno času ( Těch pár desítek minut co si občas člověk někde přečte je braný čas asi jen doopravdy ve včelách - a ještě u zkušeného včelaře, a to je spíš pro mne ta odměna) čas co je okolo je dle mých skromných odhadů minimálně desetinásobný, tak pak bych snad ani nezačínal.

Příspěvek: #49

Jsem také odpůrcem dotací - úplné zrušení dotací a patřičné snížení daní by byl podle mě ideální stav.
Konkrétně ve včelařství bych uznal dotace za potřebné jen v místě s nedostatečným zavčelením krajiny.
Většinou je to v ČR opačně.
Začal jsem včelařit v místě, kde je v obvodu ZO už jen několik desítek včelstev místo původních stovek (včelařů ještě méně)
Proto jsem v Jihočeském kraji zažádal o dotaci pro začátečníky a nevěřil , že ji dostanu.

Čerstvá zkušenost je, že ji tady dostanou všichni, kdo umí vyplnit patřičná lejstra, bez front. Limitovaná je částka na jednoho včelaře a pak celková suma na dotaci uvolněná - ta se dělí počtem žadatelů a v případě velkého počtu žadatelů je krácena.

Nutnost členství v ČSV jako diskriminaci nepovažuji,to by se dalo považovat za diskriminaci kdejaký nutný papír k vyřízení,povinný účet v bance, případně nutnost nakoupit úly ve specializovaných prodejnách. Kdo má zájem, snadno se členem ČSV stane, třeba dočasně, nic to nestojí.
Mimo to, členstvím začátečník dá na vědomí, že se ho ostatní včelaři nemusí bát.

Prostě, kdo chce, v tomto případě má velkou šanci uspět. Kdo nechce, hledá ......

---

Ještě pro mikr.
Pokud včelaříš na Šumavě v JČ, tak se to vyplatí.
Na jeden úl nástavkový dostaneš max 4200 Kč , celkem možno 4 ks.
Koupil jsem úly včetně plastových rámků - zejména rámky mě těší.

Příspěvek: #50

Požadavek na účet není diskriminační, pokud tě nepředepíší v jaké bance.
Požadavek na členství ve spolku by taky nebylo diskriminační, pokud by nebylo určeno v jakém.
Pokud by jsi byl začátečník v mé bývalé ZO ale i v jiných, nic by ti to nedalo, takže tam je to jen o nahánění oveček do stáda.
A že členství nic nestojí?

Pokud by politikům (kromě toho, že potřebují rozdělovat dotace aby vykázali voličům činnost) záleželo na efektivnosti (o čemž se celkem úspěšně dá pochybovat) tak nastaví místo členství v něčem, že včelař začátečník musí mít garanci od nějakého osobního - konkrétního patrona, který bude ručit za to, že včelaře osobně povede.

Příspěvek: #51

Jo, každý na to nahlíží jinak - asi je to dobře.

Nevím, jak je to jinde, ale tady členství znamená dostávat.

---

(03.09.2015 8:38)Ozi napsal(a):  Bych se KaJiho zastal. Co Vás (příjemce dotací) opravňuje ke "kradení" mých (a nejenom mých) peněz ?

Pokud se nepletu, tak i v případě krajských dotací ujídáme z EU.

Příspěvek: #52

Souhrnná čísla za období 2004 -2014 (čistá pozice ČR vůči rozpočtu EU, stav k 19.2.2015)
+797 miliard vyčerpáno z EU
-387 miliard zaplaceno do EU

Takže pod to "nejenom mých" bych zahrnul Německo a další....ale v principu to je přeci jedno.

Příspěvek: #53

V případě krajských dotací ujídáte školkám, školám domovům důchodců a jiným.
Kdyby to byla dotace EU tak tam diskriminační podmínky nesmí být a to podmínka členství ve spolku, straně, atd jednoznačně je.
Je to stejné jako vypsat dotaci zemědělcům podmínit ji třeba členství v KDU-ČSL Přeci se o ní zasloužil pan ministr, né?

Příspěvek: #54

K dnešnímu dni jsem obdržel z krajských dotací od začátku včelaření 44.000,- Kč. Prostě sleduji na začátku roku výzvy Krajského úřadu a reaguji na ně. Kdo nechce peníze na rozvoj, tak ať si včelaří po svém. Stejně bych si ty věci kupoval. Tak proč ukrajovat z rozpočtu své rodiny. A čím víc uvědomělých patriotů co odmítá dotace bude, tím víc zbyde pro nás sobce. Dotace tu jsou a my dole s tím nic neuděláme. A do politiky já kvůli změně rozhodně jít nehodlám.

Příspěvek: #55

Dekuji vsem za zajem a odpovedi.
Clenstvi v CSV: byl jsem na schuzi ZO, predstavil jsem se mistnim protoze je vsechny neznam, hned me schvalili jako noveho clena a ja s tim nemam problem. Jednak o CSV nic nevim, take se ti stari panove ke me chovali slusne a ochotne, tak jsem v klidu podepsal prihlasku, uz proto, abych byl rad v kontaktu. Na druhe strane, pokud se me to nebude libit, mohu kdykoliv rici "nazdar". Asi to take hodne zalezi na mezilidskych vztazich a nemam nic proti tomu, vzahy udrzovat na dobre urovni.

V me otazce na dotace me slo spis o to, zda-li, se me vic nevyplati udelat si vetsinu sam, s vedomim, ze nebudu mit faktury a nemohu si potom o dotaci vubec zazadat, ale cas vystojeny na uradech venuju do vyroby. Ostatne cesta take neco stoji, musim si vzit volno z prace abych mohl nekde stat ve fronte a jine a jine, podtrzeno a secteno, budu na tom stejne zrejme i bez dotace. Jen jsem se ptal, je-li ma uvaha spravna.

Vim co jsou dotace. Je to prerozdelovani penez. Jednomu vezmu a dam druhemu. Nikdo samozrejme nema nic proti tomu, aby mu druhy neco dal. Jde o to, kdo bude sedici a rozdelujici zaba na prameni a ten, komu zaba neco da, co za to musi udelat. Mluvim o dotacich vseobecne! Neni pravda, jak pise Ozi a vsechna media, ktere se nas snazi presvedcit, ze do spolecneho hrnce davame mene nez dostaneme. To je jen jedna polovina pravdy. Ta druha polovina spociva v tom, ze dotace jdou na podporu takovych projektu, ze kterych ma bohatsi zeme, ktera plati do hrnce vice, zisk (profit).
Priklad: Rakousko, Nemecko, Francie si udela v Cesku montovnu dratu, rozvadecu, jako "ceska firma" na to dostane dotace na pracovni mista, kde si vyrabi svoje vyrobky za 25-procentni naklady, pokud se ji to v budoucnu prestane vyplacet v ramci zvysovani mezd a nakladu, odtahne do Polska, potom Madarska, na Ukrajinu anebo Kazachstan. Cela pravda EU prerozdelovani penez spociva v tom, ze si nadnarodni firmy plati z EU hrnce sve podnikani v zahranici formou "dotaci", pricemz znici nezavislost dotovane zeme (v nasem pripade Ceska republika) a vyrobi si z ni kolonii pro svou vyrobu a odbyt prebytku.
Ale to je vysoka politika a nehodlam se o ni starat, jen staci kdyz budu mit na pameti, ze neni pravda, ze vic dostanu nez zaplatim. Ta druha polovina je skryta, pliziva a pro republiku znamena, ze se do budoucna staneme otroky.

Příspěvek: #56

Je problém nestat se otroky? Je problém zkusit být svobodný? Aspoň v minimální míře ...
Jiří

Příspěvek: #57

Na tvoji otázku jsem ti snad odpověděl že umíš počítat dobře.

Za ty prachy co investuješ do nákupu úlů ti může zůstat doma dost nářadí které budeš dál využívat k výrobě čehokoli. Nebo si jím nakonec můžeš začít vydělávat. Pokud ti nevadí práce.
Aby se zaplatilo.
A ještě se dobrovolně rozhodneš se stát členem cehokoli ze své svobodné vůle a ne z vyčůranosti pro výhody.

Příspěvek: #58

Ještě k tý ekonomice, včelám a dotacím. Jak na tom vydělat.
Prvně přihlásíš dědu a koupíš zařízení z druhý ruky. Je třeba ozkoušet, jak to půjde, co je dobrý, rozkoukat se.
Za dva, tři roky, až se zorientuješ, vybereš nové zařízení a příslušný dotační titul.
Probereš potvrzení na ZO. Objednáš a v tenhle okamžik se teprve hlásíš jako nový včelař. Jde to dokonce po dva roky - první krajské a druhý rok / to se ještě počítá jako nový / přes ČSV. A pak dále jde ještě obnova a technické vybavení.
Není to zase tak neekonomický - jen to je třeba využít v celém rozsahu.
Krom toho, každý další rok můžeš postupně hlásit manželku, děti, tetu.
Ty peníze se tisknou, ty se nikomu neberou. Když je nedaj tobě, daj je někomu jinýmu. To slouží ke zvyšování daňové zátěže, ostatní efekty jsou podružné. Vždycky je někomu daj a tobě ty daně zvýší. Takže, když nevezmeš, nic nikomu nešetříš, je to virtuální realita. Tobě to ale ve výsledku může značně ekonomicky prospět, je třeba ale dorůst do stadia, kdy víš, jak to utratit. Jinak to vyhážeš za klumpry. Protože i prodejci ví, že jsou dotace, takže ceny patřičně přizpůsobí. Ale nechá se aj tak najít slušnou kauf..
V horách budeš mít medu sice míň, ale v kvalitě za vyšší ceny. Takže srovnání s nižší polohou možné je. V horách je výnos rázový - odvislý od mšic. Ob dva tři roky. To je jediný rozdíl.
Ouly je třeba menší, včely černější a cukru víc. Je to jenom jiný, ne ekonomicky horší.

Příspěvek: #59

(03.09.2015 12:28)mikr napsal(a):  V me otazce na dotace me slo spis o to, zda-li, se me vic nevyplati udelat si vetsinu sam, s vedomim, ze nebudu mit faktury a nemohu si potom o dotaci vubec zazadat, ale cas vystojeny na uradech venuju do vyroby. Ostatne cesta take neco stoji, musim si vzit volno z prace abych mohl nekde stat ve fronte a jine a jine, podtrzeno a secteno, budu na tom stejne zrejme i bez dotace.

Formuláře ke stažení na netu, odeslat na podatelnu to můžeš poštou. Pak jen si jen počkáš na výsledek. Hodina práce?

Příspěvek: #60

(03.09.2015 12:28)mikr napsal(a):  Priklad: Rakousko, Nemecko, Francie si udela v Cesku montovnu dratu, rozvadecu, jako "ceska firma" na to dostane dotace na pracovni mista, kde si vyrabi svoje vyrobky za 25-procentni naklady, pokud se ji to v budoucnu prestane vyplacet v ramci zvysovani mezd a nakladu, odtahne do Polska, potom Madarska, na Ukrajinu anebo Kazachstan. Cela pravda EU prerozdelovani penez spociva v tom, ze si nadnarodni firmy plati z EU hrnce sve podnikani v zahranici formou "dotaci", pricemz znici nezavislost dotovane zeme (v nasem pripade Ceska republika) a vyrobi si z ni kolonii pro svou vyrobu a odbyt prebytku.
Ale to je vysoka politika a nehodlam se o ni starat, jen staci kdyz budu mit na pameti, ze neni pravda, ze vic dostanu nez zaplatim. Ta druha polovina je skryta, pliziva a pro republiku znamena, ze se do budoucna staneme otroky.

O tu politiku by jsi se měl jako mladý rychle začít starat, nebo budeš i nadále opakovat nesmysly co do tebe hustí politici a budou s váma orat. Je jedno jestli zleva nebo zprava.
Už jsi slyšel o montovnách které vyvolávají absolutní nedostatek inženýrů, že kdyby jsi v nich dělal tak se naučíš tolik cizích řečí že se nestačíš divit.
Od SLovenska přes Balkán až po severní Afriku. V ČR prostě inženýři nejsou, tak se dováží do "montoven" z lacinějších zemí a čeští vyvážejí na Západ a do světa.

Nehledě na to, že ty montovny dávají právě práci lidem s malou kvalifikací a že jich bohužel je. Ale jak se ta práce automatizuje a přechází na vyspělejší technologie - automatizaci - tak ta práce ubývá.
Bohužel těm mámám atd jinde ve vývoji atd práci sice nabízejí, ale to víš, mámy. Neudělali VŠ a jsou rády za každou práci.
Co by jsi jim ty chytráku doporučil místo montovny - supermarket?
Kde jinde byla dřív práce pro lidi než v průmyslu?