Příspěvek: #61

to je mi jasný. jen popisují situaci. už z toho důvodu přemýšlím, zda má ten nátěr případně třeba cenu. když se udělá nátěr, ale brouci na včelách zůstanou

Příspěvek: #62

Nátěr plodu považuji za největší zvrhlost co chemici v našich končinách vymysleli, odrovská zátěž pesticidy pro novou jarní generaci a vzhledem k jistě rozdílné penetraci jedu přes víčka plodu zase kousek k výcviku a rezistenci roztoče. Podle mě pokud relativně zdravé včelstvo zvládlo zimu a dobře se rozvíjí, tak nepotřebuje žádný zásah proti VD minimáně do června, kdy se dá pro odlehčení zasáhnout zootechnicky (likvidace trubčiny, a ve vážných indiciích i jinak). Kleštíka nevyhubíme žádným postupem, je hodně adaptabilní i na tvrdou chemii, takže nad ním můžou zvítězit jen ty včelky v našich úlech a na nás je jen jim k tomu vytvořit podmínky a občas velmi šetrně pomoct...

Příspěvek: #63

Neznám nikoho, kdo to dělal. Ani místní svazáci, když jim zjistí desítky brouků v měli, tak nedělají nátěr, ale jinou metodu.

---

Me dneska lehce zklamal muj 70lety padavan, kteremu jsem vychoval oddelek (i ul a vsechno) a aby mel pocit, ze jsme udelali vse, tak jsme na podzim jeste zabili 5 brouku formidolem.
Jenze jak se tim vsem chlubi (coz je naprosto ok), tak odlovil i mistniho predsedu svazaku, ten zas odlovil jeho do svazu (coz je tez zcela ok) a nabehnul tam s varidolem aby sejmul jeste dalsich 5 brouku.
Tak to bylo zbytecny ((. No, coz, tusil jsem, do ceho jdu, tak to tak holt bude.

Příspěvek: #64

nedovolil bych si radit zkušeným včelařům, ale podobné přípravky už dávno nefungují jako dřív a pro 5 kleští to nemá cenu používat. Kdo neizoluje přes zimu, může zbytek doléčit pokapem, ale před tím musí vytahat všechen zavíčkovaný plod vidličkou, nebo vyhodit. V opačném případě při léčení při plodu tvrdou chemií z toho bude tak maximálně další rezistence. Léčení čímkoliv s plodem je pouze orientační zkouška pro stanovení míry napadení.... A jen tak mimochodem ty slabší a oslabená včelstva klidně plodují celou zimu i v -10

Příspěvek: #65

No, jasne. Coz o to, plod tam nebyl. Ale nebyl tam ani klestik, tak to bylo zbytecny.

Příspěvek: #66

Děkuji za obsáhlý popis. Nevím jestli se svými znalostmi do toho pustím. Zeptám se pokud bych měl podezření na rojovou náladu, je vyloženě špatně udělat oddělek s pár rámky a starou matkou? Zabrání to vůbec něčemu? A pokud bych nechtěl oddělek nechávat tak starou na podzim zlikvidovat a spojit oddělek s původním včelstvem? Přeci jen nemůžu množit do nekonečna. Jinak mám oboje včelstva na dvou nástavcích.

(15.01.2024 19:48)Aculeus napsal(a):  Takže pokračujeme v radách pre začiatočníkov panKrbec .
Stojan s úľmi premiestni ešte teraz, dokiaľ je zima a včely nelietajú.

Včelstvá môžeš po prvých poriadnych dvoch-troch preletoch, keď bude teplota nad 14°C, preložiť do svojich úľov a staré vrátiť.

Snaž sa teraz viesť včelstvá len v jednom nástavku a keď im už priestor nebude stačiť, väčšinou už nejaké týždne pred kvetom čerešne, pridaj naň ďalší nástavok s medzistenami (Ms).

Od prvých poriadnych preletov budeš rodiny neustále primerane a postupne podnecovať sirupom 1:1, aby rástli a stavali.

Akonáhle bude v materských miskách vajíčko a včely ich začnú ťahať, prichystáš si druhý stojan a nové úľové dná. Včelstvá nemusia ísť do rojovky rovnako, takže preletáč budeš robiť podľa aktuálneho stavu. Rojová nálada teda znamená až vajíčko v miske, ideálne larvička. Samozrejme ich bude v úli viacero.

Takže keď dospeješ do tohto stavu, usporiadaj včelstvo tak (poprehadzuj rámiky), aby bol plod v jednom nástavku (PLOD) a nezaplodované rámiky v druhom nástavku (PRELETÁČ).
Minimálne jeden zásobný rámik nechaj do preletáča pre lietavky.
Z plodiska vyber starú matku, vlož do vyjedacej klietky upchatej cukrovým cestom a schovaj do kapse.

Nástavok so všetkým plodom, prenesieš na nový stojan a položíš ho na nachystané nové úľové dno. Malo by byť aspoň 5m od pôvodného miesta. Na PLOD postavíš prázdny nástavok ako pomôcku a strasieš doň aj včely z druhého nástavku - PRELETÁČA. Prikryješ fóliou a nasadíš striešku. Pomocný prázdny nástavok môžeš odstrániť kľudne aj na druhý deň, keď sa včely stiahnu. Stojan s PLODOM možeš neskôr postupne presúvať, kam len budeš chcieť.
Pôvodné dno ponechaj na pôvodnom mieste, pretože lietavky ho už dôverne poznajú. Naň položíš od včiel otrasený nástavok s rámikami bez plodu - PRELETÁČ.
Na rámiky polož matku v klietke, prikry fóliou a nasaď striešku.

Počas dobrého počasia sa lietavky vrátia na pôvodné miesto a mladušky s plodom a rojovými bunkami ostanú na novom mieste.
Podľa potreby môžeš všetky včelstvá zakŕmiť cukrovým sirupom 1:1 a priebežne ich môžeš prikrmovať, až kým nevystavajú všetky Ms..
Na výrobu sirupu Ti bude stačiť malá bandaska, alebo 2L PET fľaše, do ktorých dáš 1L teplej až horúcej vody z vodovodu a kilo cukru a kým dôjdeš k úľom, bude rozpustený.
DôLEŽITÉ:
Zhruba po 2-6 dňoch od návratu lietaviek na pôvodne miesto (PRELETÁČ), kde sú teraz nezaplodované rámiky a stará matka, postriekaj tieto lietavky na plástoch a stenách úľa rozprašovačom s 15% kyselinou mliečnou v potravinárskej kvalite. (Poprášiť, nie zmáčať !)
Pôvodné včelstvo (PLODISKO), v tom čase bez zaviečkovaného plodu, postriekaš k. mliečnou až potom, ako začne klásť nová matka.
VÝHODY ak všetko pôjde dobre:
- vyhneš sa rojeniu
- strate roja
- zdvojnásobíš rodiny
- nepotrebuješ kupovať matky - rojové matky sú veľmi kvalitné
- min. do polovice leta máš pokoj s klieštikom
- a mal by byť aj med.

Příspěvek: #67

Tak tu matku je dobre si nechat v zaloze pres celou zimu, kdyby jina matka uhynula, tak se ta zalozni da pridat nebo ta vcelstva v prubehu zimy pri uhynu matky spojit nebo je spojit az na jare kdy budes vedet, ze prezimovani bylo uspesne a zalozni matku do nove sezony nebudes potrebovat. Ale pred zimou bych se matky nezbavoval.

Příspěvek: #68

jo to je rozumný. ale už vidím jak mi na jare bude lito to spojovat a přes uly nebude na zahradě kam ? každopádně když v létě udělám ten oddělek tak jak jsem popsal (pokud je to vůbec vhodné?) určitě zaplní jeden nástavek na zimování. takže musím pořídit víc úlu a ne jen tři co mam v plánu.

Příspěvek: #69

Taky tu starou můžeš... Vyměnit za tu novou, včely ti zůstanou a budeš mít zelenou matku. Nebo si udělej jeden směšný oddělek a spoj je klidně už v létě, nebo jako zálohu na predjaří.

To Dast: jak si jsi jistý, že tam žádný nebyl?

Příspěvek: #70

Nějaký úl navíc budeš asi potřebovat, pokud nechceš vyloženě navyšovat počty tak můžeš po rojovce zase spojit, pro mě je oddělek se starou matkou v rojovce jistota, nemusím nic víc řešit, původní včelstvo se už nevyrojí, v podstatě je vyrojené a vychová si novou a ještě nikdy se mi nestalo, že by se chtěli rojit znovu. Loni jsem to udělal ve třech případech a všechny tyto oddělky si do srpna vyměnily matky což se mi ještě nestalo, přitom před rojovkou, kladly hodně, ale to je na tom to zajímavé. Samozřejmě můžeš případnou rojovku zastavit přeletákem bez rozdělování, ale to už tu bylo popsáno. A jak jsem už psal dřive, vždy je dobré rojovce předcházet, neboť v momentě, když najde zakladené misky tak můžeš účině zasáhnout několika způsoby, ale i tak je to ztráta potenciálu včelstva v medném výnosu dva týdny zpět, ale to si za pár týdnů osaháš, má to spoustu variant, třeba už jen rozhodnutí jestli tam dávat mřížku nebo ne. Na to jsou protichůdné názory, asi jak na řešení VD, já jsem ji nikdy nepoužil a považuji to za výhodu, ale nekdo to bez mřížky nedělá a je spokojený...

Příspěvek: #71

Zdar. Tri vcelstva by byly idealni. Dve je minimum, abys dokazal obnovit chov, kdyz jedno zajde.
A jestli uz vic nechces ani oddelky, tak muzes fungovat v rezimu 3+oddelek v tom malem ulku (nebo i 2+oddelek, nevim, jak to pocitas). Kdbys o nektere vcelstvo prisel, tak ho nahradi ten oddelek. Pokud vsechny 3 OK, tak s nim na podzim nektere vcelstvo posilis (a pravdepodobne i nahradis matku za mladou).
Pokud ale dojde na rojeni, tak jelikoz uz nemaz zadny ul v zaloze, musis pak udelat preletak (ale trochu jinak, nez popisuje aculeus) a po odezneni zase spojit.
To jak pises - oddelek se starou matkou, jen par ramku, uz v rojovy nalade, to uz nemusi spolehlive zafungovat. Jistejsi je pak odebrat cele plodiste se starou matkou a tomu uz se rika preletak. (proc a jak umyslne nerozvadim, to se dozvis postupne)

Preletakova metoda, jak ji popisuje Aculeus, se prilis nehodi do tvyho setupu. A hlavne, jakkoliv efektivni, mi neprijde zrovna jako rada zacatecnikovi. Prilis komplexni a malo ilustrativni (zivota vcel)

---

Petr byl ted rychlejsi, nez jsem dopsal... pises, ze ti na rojovku funguje spolehlive i oddelek, ok, verim ti. Ja to udelal jednou a taky to klaplo
Nicmene na to uz zas potrebujes nakej ten dalsi ul...

Příspěvek: #72

nástavků není nikdy dost. a když je nemáš ve včelách, tak je z nich stylová (a z použitých i voňavá) nábytková stěna

jeden ze zdejších uživatelů fora má v podpisu výstižné moto..."...kolik včelstev máš, tolikrát si včelařem...".
záleží, co od včelaření očekáváš (nemyslím zrovna peníze ze zpeněženého medu), podle toho budeš mít větší či menší ochotu k vyššímu počtu včelstev než 2-3. můj názor.
a pak taky stojí za úvahu, jestli není jedno, zda jdeš ke 2-3 včelstvům nebo k 10, když si na to stejně vyhradíš půlden nebo celý den.

Příspěvek: #73

Začínám si uvědomovat, že často opouštíme téma rad pro začátečníky, ale každý včelař s jistými zkušenostmi má trochu jiný názor, a hodnota tohoto prostoru je o tom že si i nezkušený může vybrat směr a ten si sám doladí podle svého. Pokud máš dvě včelstva, která ti pěkně přezimují a nechceš navyšovat stavy, tak by ti dva rezervní úly mohly stačit, zase ti zbydou po případném spojení. Neznám tvoje stanoviště, a nikdo neodhadne jak bude probíhat jaro, ale pokud teď máš slušný včelky na dvou bednách tak bych počítal pro každé další dvě na jaro. Dá se to asi delat, dvě bedny + mřížka a jeden medník, dělá to tak hodně lidí, ale já s tím ani nikdy nezačal, právě kvůli hlídání rojovky, které předcházím včasným rozšířením nahoru. Počasí a tím i snůška jsou velmi proměnlivé a hodně extrémní, takže si dnes včelaření s jedním medníkem nad mřížkou bez stálého hlídánání rojovky neumím představit, dva medníky i vysoké už poskytují prostor a variabilitu, ale to si každý musí vyyzkoušet...

Příspěvek: #74

Rád bych do budoucna troje včelstva maximálně čtyři a k tomu od každého udělat záložní oddělek který případně spojit pokud nebude potřeba už na podzim nebo nechat jako záložní na jaro. Přeci jen zahrada sousedí z obou stran s dalšími, tak i když je výlet ven ze zahrady nechci aby sousedi měli nějaké obtíže. Vztahy tam fungují celkem dobře si myslím.
Ta sestava se dvěmi plodišti a dvěmi medniky zní rozumně, pokud to dokáže zabránit rojove náladě nebo je to alespoň v tomto ohledu lepší. Škoda, že skoro všude nabízejí sestavu se třemi nástavky. Tak má začátečník pocit, že to je dostačující.

Petr Střelec: v jakou chvíli je vhodná doba vytvořit oddělek se starou matkou? jak poznat vhodnou dobu a jak postupujete? jak velký oddělek děláte? jaký vliv na má na včelstvo, pokud v něm tedy měníte matku každý rok?

jinak dnes jsem odebíral měl a myslím snad si vedou dobře. podložky jsem čistil kolem Vánoc. dnes vypadaly takto... vyfotil jsem jednu, na druhou jsem zapomněl, ale na ni bylo měle myslím ještě o uličku víc a včel podobně. nemám síta tak to je všechno dohromady.

Příspěvek: #75

Tos docela prehodnotil 4+4, 8 vcelstev . U 39x24 se prodavaji 3 nastavky, protoze to v zakladu staci.
Oddelky se delaji v kvetnu a cervnu, ale hlavni roli hraje duvod, proc je chces delat. A sila a rychlost rozvoje vcelstev, ze kterych ty oddelky chces delat.
Ja bych si to moc nekomplkval. Napoprve bych moc neriskoval, asi taky chces nakej med. Kdyz pujdou dobre ty dve vcelstva, tak zalozis ty oddelky, at uz se starou matkou nebo normalne. ...budou stavet vsechny mezisteny, co jim das, stavebni ramky, celej mednikovej nastavek, to je uz poradny mnozstvi dila - jsou roky, kdy ani to se nepovede.
Oni se ti taky nepovedou pokazdy vsechny odelky, snubni prolet a oplodneni je promenna, kterou neovlivnis, takze to zas neni tak, ze kazdej rok budes mit tolik oddelku, co vcelstev a vsem vymenis matku. To je stejne zbytecny.

Příspěvek: #76

Pane Krbec, tak podle podložky to nevypadá špatně. Jinak jak píše Dast, já oddělky dělám zhruba v polovině května, v podstatě jako jedno z opatření proti rojové náladě a pokud v tu dobu zrovna nemám kladoucí novou matku tak ze tří rámků, jeden z co největší plochou plodu krátce před vyběhnutím, druhý i s otevřeným plodem a vajíčky, aby si měly na čem narazit matečníky a třetí zásobní, přidávám ještě souš s vodou, ale tu asi nebudeš mít, není to nutné. Mám šestirámkové plemenáče ze styroduru, tak zbytek doplním tím co je po ruce. V původním včelstvu nahradím odebrané rámky mezistěnami nebo stavebními rámky (postupně přecházím na volnou stavbu jen s proužkem mezistěny ), v tuhle dobu to jde i nazebrovat mezi plodové rámky (pokud mám podezření na možnou blízkou rojovku. ). Opatrně zkontroluju cca po třech dnech jestli si narazily matečníky (pokud ne tak jsem tam nejspíš přehlédl starou matku), pokud tam matečníky jsou nic dál neřeším a nechám čtyři týdny v klidu, včelky ví nejlíp jak to udělat.
K dotazu, kdy dělám oddělek se starou matkou. Ten dělám v momentě pokročilé rojovky, kterou jsem někde přehlídl a to v momentě, když najdu zakladenou misku, ale opravdu zakladenou, nebo už vytažené matečníky, opět dva rámky plodu tentokrát hlavně zavřeného, matku už mají, zásobní rámek a klidně mezistěny. Mě osobně se ještě nikdy nestalo, že bych takto nezastavil rojovku, původní včelstvo má pocit po vyrojení a začne makat, ta změna je na česně vidět velmi brzy. Zbylé rojové matčníky v původním včelstvu buď zužitkuju do dalšího oddělku a nebo to nechám být, i když je jich tam většinou hodně, první vyběhlá matka si poradí a nebo si včelky vyberou.
Tohle je velice stručně, a jen moje zkušenosti, až to bude akutní tak to má spoustu variant a lepší je rojovce předejít včasným rozšířením, i když na něktéré neplatí vůbec nic...

Příspěvek: #77

obecně se mi vyplatilo dělat protirojové opatření s nákvětem řepky, jakmile vykvete, dává nektar a ještě není v úle místo, je pozdě, místo v provedení 39x24 bych viděl tak na 5 nástavků vystavěných. Samozřejmě chodím do včel zpravidla v sobotu, a tu další už může být pozdě a jdou na to. Po odkvětu klesne přínos sladiny a situace se zlepší, sladina stíhá putovat z plodiště na správná místa. Otevřené dno samozřejmostí. Však stačí ty dva plodové plásty se včelama odebrat a na konci června vrátit na opačné strany nástavku, včely si vyberou lepší matku a je to. Oddělek nevznikne, stačí jeden plemenáč, matka je vyměněna (většinou). Ještě znám i postup s usmrcením obou matek a přeléčením před vylíhnutím nové, ale to už jsme jinde a většinou se nikomu nechce hazardovat v případě, že alespoň jedna z nich dobře kladla a neměla nervózní potomstvo.

Příspěvek: #78

Tak samozřejmě nakvetlý lán řepky v doletu pokud je snůškové počasí dokáže nastartovat rojovku velmi rychle a v tom případě je dobré mít čím rychle rozšiřovat. Psal jsem, že tři bedny budou určitě málo, tedy aspoň čtyři, ale je fakt, že silná včelstva co mam ještě na rámku 39x24 mívám v plné snůšce většinou v konfiguraci 3 bedny 24 a na tom většinou 3-4 nízké medníky v. 17 vždy bez mřížky, dostatečný prostor je to úplně primární protirojové opatření, protože hrabat se kritickou dobu obden v plodišti a hledat matečníky mě nebaví a ani na to nemám čas. Hodně mi tohle vše usnadnil přechod u většiny včelstev na vysoké plodiště v. 35 tam je plodiště v jedné bedně (teda u mě přes dvě nízké v. 17) pod tim jeden nízký jako takový mezisklad a nahoře zase 3-4 nízké medníky. Všeobecně většinou rozšiřuju spíš preventivně, podle rozkvětu a snůšky, zkrátka nad plodem nikdy nesmí v tuto dobu být široký věnec zásob, přes ten jen nerady jdou nahoru, i když tam mají místa dost.

Příspěvek: #79

Fascinujici, jak zasadne ta repka ovlivnuje zpusob vcelareni. Pripadne i jine zemedelske plodiny, ale ta repka bude nevyraznejsi.

Příspěvek: #80

Tak řepka byla na mém předchozím stanovišti celkem kontroverzní, najednou obrovská snůška a s ní spojené rychlé rozšiřování a nebo vytáčení medu co je za týden jak beton a ne moc dobře šel na odbyt, proto jsem se naučil dělat medovinu, na to byl přebytek medu dobrý. Co jsem se loni přestěhoval výš a vic do lesa tak už byla řepka daleko na efektivní snůšku. Tady loni vyšla nejlíp lesní malina, to byla snůška skoro jak z řepkového lánu, potom bohužel sucho zařizlo lípu i medovici z jedlí...