Příspěvek: #241

ach jo...

Příspěvek: #242

To Hyju: je mi tě líto na tebe to PŠM vážně zapůsobilo.

ti co byli na vojně vědí o so jde, ale pro ostatní:
PŠM = politické školení mužstva, které probíhalo na PVS obyčejně v pondělí od 9:00 do 12:00
PVS = politickovýchovná světnice mužstva = cimra (místnost) kde probíhalo PŠM. Dneska by se dalo říct klubovna

1. Co ti brání se sebevzdělávat - tzn. jezdit za informacemi, školením, do školy ? Představa , že u tebe někdo doma zaklepe, že tě bude přemlouvat k proškolení je více než naivní. Ty jako včelař musíš chtít a musíš pro to něco udělat = tzn. zvednout se z gauče a začít zjišťovat kde nejblíž něco s toho co potřebuješ a zajímá tě probíhá. Ano stojí to čas, peníze a největší problém bývá rozhýbat to čemu se říká mozek.
2. 80% členů vaší (v podstatě každé) ZO nemá zájem se vzdělávat - tohle se nezmění pokud těm lidem ty včely nepadnou a oni budou muset vyndat peníze z kešeně a pořídit nová za svý. Tzn žádné náhrady na padnutá včelstva( s tím souvisí i ta změna vyhlášky). Já musím být schopen se v první řadě postarat o svoje včely (rozpoznat příčinu a zvolit adekvátní opatření k danému problému) a až následně budu řešit včely u souseda a rádoby přítele ze ZO.
3. ad vyhláška: ano nařízení by se měla dodržovat, ale taky by tata nařízení a vyhlášky měly akceptovat současné vědění a poznání, což se o SOUČASNÝCH MVO zrovna říct nedá. Tady se snad doufejme blízká na lepší časy.
   Co se týká vyhláška změny vyhlášky k MVP tady je potřeba nechat pracovat odborníky, ale ne politiky z ČSV. Ty nám už mnohokráte předvedli o co jim jde.
4. ad dotace: tady jsi hochu dle mého ustřelil opravdu hodně. Pokud si přečteš zápis yz jednotlivých jednání tak je to právě ČSV, který nepřipouští diskuzi a nejraději by si vše ošéfoval sám tak jak vedení potřebuje

Moje skromné doporučení pro tebe je prvně číst, získat informaci pak o ní přemýšlet zase přemýšlet a zase přemýšlet. A než budeš chtít něco napsat zase o tom přemýšlej a pak teprve piš. Neboť tvé příspěvky přesně odpovídají podlehnutí demagogickým prohlášením současného vedení ČSV.

Příspěvek: #243

Co se v ČSV děje? Ze zápisu PRV ČSV 12-3-2013 cituji:

Citace:ULOŽILO tajemníkovi zaslat dopis na SVS s žádostí o poskytnutí dat z období, kdy nebylo nutné likvidovat celá stanoviště postižená morem včelího plodu. Cílem je zjistit, jaké bylo procento recidiv onemocnění na stanovištích, která nemusela být zlikvidována

Zajímalo by mě jaký z toho udělají závěr?

Příspěvek: #244

Hyju klid.

V podstatě tě chápu i oceňuji zaujatost pro věc.

Je to problém každého začátku když se člověk se dostane do určité názorové skupiny, čím uzavřenější tím jednotnější. A není to jen problém ČSV.

Pokud neustrne a nezůstane na jednom dvorku, získá časem rozhled a přehled a leckdy i nadhled.

Tak ať ti to bzučí.

Příspěvek: #245

(18.03.2013 23:47)Hyju napsal(a):  A co si děláte na ministerstvu zemědělstvi ...ČSV ,PNSV a jiní když máte jednat o dotacích a nejste schopni se domluvit mezi sebou neumíte jednat jako slušní lidi a navzájem se napadáte tak je to jenom Váš problém ,kterým trpíme my všichni slušní včelaři!!!

Už jsem se k tomu nechtěl vracet, ale po sobotě to udělám.

Začátek na Mze je popsaný - v podstatě šlo o věcné připomínky L.Mately k "zprávě". Věcné, atd.
O dotacích se nebylo o co hádat, to byly mimoběžky. PSNV měla vlastně jen jedne bod.
Snažila se dostat letní prevenci na úroveň dotované zimní kampaně proti VD- dotace na léčiva a na aerosol.
Tedy pokud by včelaři monitorovali napadení (nejenom spad) a informace zveřejňovali, tak by mohli žádat o dotaci podobnou za aerosol.

Tady byl tázán na názor Dr Kramler - Dol, ČSV a prohlásil, že jej v létě zajímá situace u jeho včel a ne o 5kilometrů vedle.

Delegace PSNV se dále již příliš nehádala, protože to předkládala jako názor k diskusi a druhá strana se k letnímu monitoringu protože si jej spojuje s VMS postavila jako obvykle.

Ovšem o to víc s úsměvem jsem v sobotu poslouchal přednášku Dr.Kramlera ve Vsoké Libni.
Nejenom nutnost monitoringu, ale i znalost situace z okolí ne starší týdne!
Monitoring tam zmiňoval jako nutnou podmínku víc jak desetkrát a nutnost společného postupu dle nákazové situace na celém území. Že prý OV Mělník nyní bude získávat monitorující aby měli přehled atd.
(Taktéž pro mě poměrně překvapující přiznání mně osobně známé věci - třetí ošetření aerosolem má velmi nízkou účinnost ve srovnání s první fumigací. Proč se tedy kolem toho tolik tlačí? )

Takže to je tak subjektivní pohled účastníka který nebyl na věci angažován. Z mého pohledu je placení za monitorig stejný nesmysl jako dotace Varidolu, takže jsem měl k jednání poměrně nezaujatý pohled. Takže se cítím trochu kvalifikován, abych ti tvé domněnky trochu korigoval. Pokud bych mohl něco zaujatě tvrdit, tak se tam hádali ti druzí. Třeba o délku dotovaného rámečku, podmínkách přednášejících - tedy zaujímali neústupné stanovisko k názoru úředníků, že jsou to věci poměrně nerozumné.

Příspěvek: #246

No ono by bylo možná zajímavé kdyby ty dizkuze náhrávali a potom dali na net to bychom se možná i zasmáli
taky by mě moc zajímalo jak to tam vlastně probíhá jenže to se asi nestane

Příspěvek: #247

Jde o to, jak a do jaké míry jsou jednotlivé subjekty ochotné i schopné informovat ... Zkuste si pro ty informace jít ..., zkuste si o ně požádat zástupce Svazu ... Přece tvrdí, že Vás zastupují ...
Tak ať vidí, že je o ně a o informace čili o skládání účtů zájem ...
Jiří

Příspěvek: #248

Hyju: tu přednášku ve Vysoké Libeňi u Mělníka, někdo nahrával na poměrně profesionální kameru. Tedy by někde měla být a neměl by být problém ji zveřejnit.

Příspěvek: #249

Takže prevence (doplněk ke Karlovu příspěvku o Kamlerových veletočích ):
http://www.svscr.cz/index.php?art=5818
Jiří

Příspěvek: #250

(20.03.2013 21:08)KaJi napsal(a):  Tady byl tázán na názor Dr Kamler - Dol, ČSV a prohlásil, že jej v létě zajímá situace u jeho včel a ne o 5kilometrů vedle....

Ovšem o to víc s úsměvem jsem v sobotu poslouchal přednášku Dr.Kamlera ve Vysoké Libni.
Nejenom nutnost monitoringu, ale i znalost situace z okolí ne starší týdne!
Monitoring tam zmiňoval jako nutnou podmínku víc jak desetkrát a .....

A nemá pravdu? Podle mne ano !!!
Vloni 1.7. denní spady 1-3vd, 5.7. byly spady už 10-15 vd a to ne u všech včelstev,byly i nuly /z 20 vč./.A tak můj monitoring je včelaři o pět km jinde na dvě věci. Může to být pouze impuls, aby se začal starat.
Ale jak? Jen nadšenci a pár lidí které ti nadšenci ukecali,ví že by měli provézt vlastní monitoring.
V naší ZO asi 1/3 je technicky schopna VM,mnozí z té 1/3 ani nemá zájem a letní léčení KM provedou paušálně aniž by věděli kolik mají denní spad VD a v době kdy se jim to hodí.Gabon dají bez uzardění i v polovině září.
Většina čeká na podzimní léčení a provede jej i šestkrát, "dokud padají".Ale často padají celá včelstva.
To je potom divení.

Příspěvek: #251

No jo, někde udělali asi soudruzi chybu. Ale kde, soudruzi, kde?
Jiří

Příspěvek: #252

(22.03.2013 19:59)Korous napsal(a):  A nemá pravdu? Podle mne ano !!!

Pravděpodobně ji má, ale kdy?

Když zatluče letní monitoring a sdílení informací do země, nebo když jej vyzvedává nad hlavu?

Příspěvek: #253

(22.03.2013 19:59)Korous napsal(a):  

(20.03.2013 21:08)KaJi napsal(a):  Tady byl tázán na názor Dr Kamler - Dol, ČSV a prohlásil, že jej v létě zajímá situace u jeho včel a ne o 5kilometrů vedle....

Ovšem o to víc s úsměvem jsem v sobotu poslouchal přednášku Dr.Kamlera ve Vysoké Libni.
Nejenom nutnost monitoringu, ale i znalost situace z okolí ne starší týdne!
Monitoring tam zmiňoval jako nutnou podmínku víc jak desetkrát a .....

A nemá pravdu? Podle mne ano !!!
Vloni 1.7. denní spady 1-3vd, 5.7. byly spady už 10-15 vd a to ne u všech včelstev,byly i nuly /z 20 vč./.A tak můj monitoring je včelaři o pět km jinde na dvě věci. Může to být pouze impuls, aby se začal starat.
Ale jak? Jen nadšenci a pár lidí které ti nadšenci ukecali,ví že by měli provézt vlastní monitoring.
V naší ZO asi 1/3 je technicky schopna VM,mnozí z té 1/3 ani nemá zájem a letní léčení KM provedou paušálně aniž by věděli kolik mají denní spad VD a v době kdy se jim to hodí.Gabon dají bez uzardění i v polovině září.
Většina čeká na podzimní léčení a provede jej i šestkrát, "dokud padají".Ale často padají celá včelstva.
To je potom divení.

Vy jste ve své upřímnosti odhalil systémové chyby duchovního otce, který o nich ví a teď jen neví, jak a před kým se k problému postavit.
Stačí jen prosadit to, co potřebují včely.
Váš postoj a vašich kolegů je také hraním na vlastním. Pokud umí monitorovat třetina, proč ta třetina nevisí na VMS. Kdyby monitorovala jen desetina a výsledky aktuálně zveřejňovala, tak to bude bohatě stačit. To VMS tu není pro mne, pro PSNV,... ale je tu pro všechny včelaře. Jestli má někdo lepší nápad, jak předcházet letním a podzimním úhynům, tak ať poví.

Příspěvek: #254

Tím, co popsal Karel, se vlastně kruh uzavřel a vše se objevilo jaksi v nedbalkách a natvrdo ...
Výsledkem celé této letité a nanejvýš podivné a smrtící kombinace hry na "my co spolu mluvíme" a zároveň "na schovávanou" a "na siláka" je to, co otevřeně píše kolega Korous, totiž že většina včelařů se není schopna v kritickém období sama o svá včelstva postarat ... (A ti, co se postarat dovedou, to nemají od nich, tedy od Svazu ..., i když samozřejmě oni ti hráči těch her to určitě všechno věděli daleko dřív, jak se nás stále snaží přesvědčovat ... Ale odpracovali to ve skutečnosti jiní ... Díky za ty spousty kursů a škol v terénu, díky za tu těžkou drobnou práci, díky všem, kteří se chtěli podělit a dále to dělají ...)
A problém je v tom, že situace se zvolna zhoršuje a problémů přibývá ... Je už po čertech třeba začít se víc starat ...
Kdykoliv někdo chtěl od těchto soudruhů, aby se vyjádřili např. k prevenci, nedej Bože k letnímu monitoringu, vypustili v lepším případě hustou mlhu, v horším kolem sebe začali kopat, zakazovat a manipulovat formulacemi, texty i lidmi, vyhláškami, které si ve svém zájmu přihnuli, ohnuli, přizpůsobili. Občas se to snažili nazvat i diskusí, ale já si diskusi tedy představuji jinak ...
Přitom to ale nechali dát do vyhlášek a MVO v jakési podivné podobě, která v praxi nenese žádný efekt. Ale položka odškrtnuta a oni jsou z obliga a za odborníky ... A pak se všude bijou v prsa, jak všechny zastupují a jak na to mají právo, protože matematická většina podle nich dělá i většinu a správnost myšlenkovou ... A monitoringem nazývají i to podzimní počítání vyplavavších roztočů ...
Eh ... Mohlo by to vést do depky a resignace ... To by ale byla chyba ... Otevřely se nové cesty a občanská společnost je občanskou pozuze tehdy, pokud se tak chová ...
Jiří

Příspěvek: #255

(23.03.2013 10:09)Pavel Holub napsal(a):  Váš postoj a vašich kolegů je také hraním na vlastním. Pokud umí monitorovat třetina, proč ta třetina nevisí na VMS. Kdyby monitorovala jen desetina a výsledky aktuálně zveřejňovala, tak to bude bohatě stačit.

Ano je to tak jak uvádíte,ale proč.Monitoruji všechna včelstva již sedm let.Mám záznamy z denních spadů v létě,po gabonu i po všech dalších léčeních.Když to dám do VMS tak vím ,že je to pro mé nejbližší okolí zbytečné ,nedívají se tam a vzdálenější to asi taky moc zajímat nebude.Tak jsem je kdysi osobně uvědomil nebo poslal SMS, někomu email a nakonec se ukázalo že na to reagoval mizivý počet včelařů.
Takže na výročce jsem jim oznámil,že monitoruji i nadále,ale iniciativu musí projevit oni a kdykoli jim stav u mne na stanovišti sdělím.

Příspěvek: #256

Ano, iniciativu musí projevit oni. Dospěl jste tam, kam nedospělo vedení svazu za mnoho let. Starost o ty, jimž je zatěžko se zajímat o aktuálním dění na stanovišti dokonce i z pohodlí domova, je ke škodě včelařství. Tedy i veškerý ošetřovatelský servis. Protože včelaření v doletu včel je částečně kolektivní. Je tu vzájemná závislost, jsou to spojité nádoby. Tedy jednou, dvakrát bude problém i u mne, pak bude od nich pokoj. Stejně, jako je špatné křísit mizerná včelstva, je špatné každoročně křísit mizerné včelaře.

Příspěvek: #257

(23.03.2013 13:43)Jiří Matl napsal(a):  Eh ... Mohlo by to vést do depky a resignace ... To by ale byla chyba ... Otevřely se nové cesty a občanská společnost je občanskou pozuze tehdy, pokud se tak chová ...
Jiří

no tak to jsem zjedavý jestli se toho vůbec dožiji

Příspěvek: #258

V případě včelařů asi těžko, ti jsou stále v dobách demokratického centralismu. Jestli mi to správně tehdy vyvsvětlili - tak si jedinec svobodně dělá to co ti nahoře odhlasují.

Příspěvek: #259

změna vyhlášky vyšla ve sbírce zákonů:

http://www.vcelarstvi.cz/files/pravni_pr...la-299.pdf

zde jsou pouze změny které byly provedeny - celou vyhlášku v novém znění jsem zatím nikde nenašel

i díky této novele bude doufám nakročeno do správného směřování českého včelařství a jednou se dočkáme doby, kdy o tom budou rozhodovat pouze a jenom odborníci na základě odborného posuzovaní dané problematiky bez nutnosti a potřeby jakkoli politikařit.

Příspěvek: #260

Vyhláška již visí na webu ČSV.
Ale co mne celkem zarazilo je formulace §132 která je podle mne celkem neštastně formulovaná. Jedná se o výskytu varroazy.
citace:
§ 132
(1) Při prvním výskytu varroázy na území obce krajská veterinární správa v souladu s § 15 a § 49 odst.
1 písm. d) zákona
a) vymezí ochranné pásmo v okruhu 5 km kolem ohniska nákazy,
b) nařídí pro toto pásmo ochranná a zdolávací opatření.

Podle tohoto znění bychom měli ochranná pásma na varroázu permanentně v celém státě.