Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Ekopol
Autor Zpráva
marek120 Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 426
Připojen(a): 02.12.2015
Hodnocení:  
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #61
RE: Ekopol
Na Ukrajine je ekopol už dlhšie medzi včelármi, rovnako aj tie ich Ukrajinské varianty obohatené parom vie čím... To sa len u nás objavuje teplá voda.. Treba sa ísť opýtať tam, aké majú Ukrajinskí včelári za tie roky skúsenosti.. Budeš prekvapený čo sa podozvedáš.. Áno vyskúšal som ho a vyskúšal som aj rôzne Ukrajinské ekoplus varianty s taufuvalinátom a acrinatrínom. Paradoxne na obale nebola o tom žiadna zmienka no predávajúci sám povedal že je v tom taufluvalinát .. Ale aby som nečakal zázraky že spád nebude taký ako po Gabone a ešte niečom, ale to som si nezapamätal názov...
15.10.2018 20:27
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Albert Gross Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.249
Připojen(a): 30.09.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #62
RE: Ekopol
(15.10.2018 13:10)Kosta napsal(a):  Rozhodnutí je stejně zajímavě napsané, výrok rozhodnutí si malinko odporuje s odůvodněním rozhodnutí, posuďte sami Big Grin, ve výroku se hovoří o jedné konkrétní šarži a v odůvodnění se hovoří o opakovaném nedostatku a stažení všech šarží Big Grin, to mi hlava opravdu nebere Big GrinBig Grin, ale na tom nic nemění, že je přípravek u Vás stále povolený Smile a přeji aby byl OK Smile
Všimnite si, že ani v jednom rozhodnutí nie je uvedené číslo rozboru autorizovanej inštitúcie, len krčmové odvolávky. To by sa štátnej inštitúcii nemalo stať, ale na Slovensku je to tak. Zadržanie šarže bolo reakciou na neoficiálny rozbor autorizovanej inštitúcie z Viedne. Podnet na rozbor podal Ing. Fiľo a podľa výsledkov sa v Ekopole vyskytli stopové koncentrácie amitrazu a fluvalinátu. Ako môžu takéto koncentrácie zvýšiť účinnosť prípravku ? Ako by takéto nevýrazné pančovanie Ekopolu v jednej šarži mohlo prospieť výrobcovi a distribútorovi ? Bez dôkazov je to absurdné a vzniká priestor na konšpirácie. Metody analýzy pre také nízke koncentrácie sú na akademickú debatu, ale povolenie ústavu je stále platné, pretože nie sú oficiálne dôkazy o porušení licencie.

.pdf  2017-3883_ekopol.pdf (Velikost: 1 MB / Stažení: 18)
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 15.10.2018 20:35 od Albert Gross.)
Hlasování: Vojtech Langer (+1), Jožko58 (+1), janR (+1)
15.10.2018 20:32
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
goro Offline
Moderátor
*****
Moderators

Příspěvků: 1.235
Připojen(a): 23.04.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #63
RE: Ekopol
(15.10.2018 11:56)marek120 napsal(a):  Ekopol podľa toho čo mi povedali páni v Užhorode, ktorí toho už vyskúšali... Má okolo 35-40%.

(15.10.2018 20:27)marek120 napsal(a):  Áno vyskúšal som ho ..

sorry, ten prvy tvoj príspevok pisal len o negativnych skusenostiach tvojich znamych na ukrajine
ale
ak si ho použil, kedy v vo včelarskom roku to bolo ako dlho bol v ule a aký bol vysledok.?
Lebo nemame ho prečo porovnavať s amitrazom, ale s gabonom ano!
Teda ake más s ekopolom skusenosti? Nefungoval v tvojich včelách, klieštik nepadal a potom po zadymení amitrazom ano?

Ja ked som do včiel dal ekopol a do iných gabon, denný spad bol približne rovnaký ale po kontrolnom zadymení avartinom po vybratí dýh s tych rodin kde bol ekopol nepadalo nič (0-2) na rozdiel od tých kde bol gabon. Takže skusenosti iné ako u ukrajincov , možno je to tým že ekopol mam ruský nie ukrajinský , alebo sú moje klieštiky este z neho v šoku, niečo nové...

..."ži a nechaj žiť"...
Hlasování: Jožko58 (+1), jaro (+1)
15.10.2018 20:47
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
marek120 Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 426
Připojen(a): 02.12.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #64
RE: Ekopol
JA som ho s amitrazom ani neporovnával, ja som len chcel upozorniť na omyl v tvojom tvrdení že má 97% účinnosť. Videl som raz tabulku účinnosti jednotlivých u nás schválených liečiv a preparátov proti roztoču a Ekopol bol niekde v spodnej časti.. Nechcem zavádzať, konkrétnymi číslami, ale jediná účinná látka ktorej účinnosť začínala 90% je amitraz.. S ukrajinským tvrdením o spáde môžem len súhlasiť, dokonca si myslím že aj tie odhady dotyčného boli prehnané.. Padalo toho biedne, zachytil som info aj iných včelárov s podobnými skúsenosťami. O niečo viac padalo po tom ich ekopluse a sypať to riadne začalo až pri Gabone a fumigacií.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 15.10.2018 21:10 od marek120.)
Hlasování: Jožko58 (-1), jaro (-1)
15.10.2018 21:02
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jozef 333 Online
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.498
Připojen(a): 22.08.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #65
RE: Ekopol
Já som fumigoval po Ekopole,včelstvá kde som rátal spády som si prezrel boli bez plodu a výsledok bol taký, že spády boli väčšinou nula a najviac čo mi padlo bolo 15 klieštikov na včelstvo.Takže účinnosť tu zrejme je vysoká.
Hlasování: Jožko58 (+1), Merkuri (+1), janR (+1)
15.10.2018 21:07
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
goro Offline
Moderátor
*****
Moderators

Příspěvků: 1.235
Připojen(a): 23.04.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #66
RE: Ekopol
(15.10.2018 21:02)marek120 napsal(a):  ja som len chcel upozorniť na omyl v tvojom tvrdení že má 97% účinnosť.[/b]

marek to netvrdim ja, mal si si pozriet skúšky ktoré 2 roky robil s ekopolom Jaro, počital každeho padnuteho klieštika..
(14.10.2018 20:57)goro napsal(a):  PavelA učinnost ekoplu je cca 97-99%...
Pozri napr.
http://asociacia.vcelarov.sk/index.php/2...t-ekopolu/
kde si čital tu nizku učinnost ekopolu, v akom materiali? Nespominaš si nahodou, by ma to zaujimalo, diki...

..."ži a nechaj žiť"...
Hlasování: jaro (+1)
15.10.2018 21:15
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
marek120 Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 426
Připojen(a): 02.12.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #67
RE: Ekopol
Goro: ekopol ani omylom nedosahuje takú účinnosť ako amitraz.. 97 % je nehorázne nadhodnotené číslo, ktoré nemá s reálnym účinkom spoločné..Neviem ako sa Jaro dopracoval k takým číslam, pretože mnohí s tým majú iné skúsenosti.. A je jedno kto čo napísal, pretože mnoho ľudí v ekopole a vlastne vo všetkých tých náhradách objavili fajnový biznis, preto napíšu na obal čo si len včelár bude priať.
Netuším, nakoľko to nie je aktuálna informácia, vedomosť o tom mám už dlhšiu dobu.
Hlasování: Jožko58 (-1), jaro (-1)
16.10.2018 8:24
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
goro Offline
Moderátor
*****
Moderators

Příspěvků: 1.235
Připojen(a): 23.04.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #68
RE: Ekopol
Marek aby si moje reči nebral ako nejake vyzdvihovanie ekopolu na piedestal...Blush
Na včelarskom guľáši mi tiež jedna kolegyňa spominala, že nebola s jeho účinkami spokojná, su teda rôzne skusenosti, zavisi ako a kedy to včelár aplikuje... aj gabon niektori odsuzovali, že nefunuje a ďalší si pochvalovali, lenže za ten mesiac ho preložili v plodisku k ďalsiemu plodu, resp aj jemne prešmirglovali z neho propolis...
Všetko chce svoje, aj ekopol...napr. ja mám 2/3 LG a pasik ekopolu je dlhy 20 mm, tak som každý musel rozstrihnut na polovicu a mal som ho tym pádom v plodisku aj na 4 miestach..
Ja ho beriem ako alternativu, ktora nahradila gabon, pripravky treba striedať...
(aby si tá mitrha kliestik nezvykla Confused)
Amitraz či vo forme avartinu alebo varidolu to zaistí, skontroluje...

..."ži a nechaj žiť"...
Hlasování: Petr Střelec (+1)
16.10.2018 9:18
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
marek120 Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 426
Připojen(a): 02.12.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #69
RE: Ekopol
Ja to všetko beriem a aj chápem.. Len ak je včelár odkázaný na varidolovú poistku pretože eko neodstráni všetok roztoč, potom je dosť ťažko hovoriť o ekovčelárení ako to niektorí aj u nás prezentujú.. Osobne by som bol veľmi opatrný a nevkladal ho do včiel v čase medziznáškovom. Nikto nevie či náhodou práve ten jeho ekopol nevyrobili šikovné ukrajinské ručičky a nepridali doň dáke obohatenie.. Ja si osobne myslím, že aj ten originál nie je uplne čistý, ale to je len môj subjektívny názor.. Vyrobiť obal identický s originálom pre nich nie je žiaden problém.. Ako som vravel, treba ísť na východ a pokecať si stými ktorí tieto veci používajú dlhú dobu. Nie s tými ktorí majú z toho spravený lukratívny biznis, ale s obyčajnými radovými včelármi..
Hlasování: Jožko58 (-1), Tomáš Petro (-1)
16.10.2018 9:49
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
janR Offline
Member
***

Příspěvků: 113
Připojen(a): 19.02.2017
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #70
RE: Ekopol
Ano možno amitraz ma väčšiu učinnosť,aj to len vtedy keď sú včelstvá bez plodu. Ale ja potrebujem dlhodobejší prostriedok najme v auguste celý mesiac- aby sa klieštik nemnožil na včelom plode-to mi jednorazové ošetrenie v auguste nezaručí ani náhodou. ja som Ekopol mal vo včelstvách 45 dní /to padalo /a ešte mám a kontrolné ošetrenie varidolom pri včelstve ,v ktorom mi spadlo cca okolo 1500 kieštikov za 45 dní /teraz v nedeľu varidol/ mi spadli 4ks.!! Je isté že klieštika v mojom prípade nevyničil za 1 plodový cyklus 21 dní- ale bola moja chyba-bo som použil 2 pásiky Ekopolu na 5 NN nastavkové včelstvá- malo ho byť o 1-2 viac. Ostatné včelstvá ošetrené varidolom /skúšobne dalšie dve/ s oveľa nižším spádom ukazovali 0,0. A aby som trošku prilial olej do ohňa- Testy od výrobcu ukazovali 98,6 perc. učinnosť.- s dodatkom ,že testy sa robili z jari a na jeseň ,keď včelstvá nemajú také veľké množstvá plodu.
Hlasování: Petr Střelec (+1), Jožko58 (+1), Jozef 333 (+1), patko79 (+1), Tomáš Petro (+1)
16.10.2018 9:51
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
marek120 Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 426
Připojen(a): 02.12.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #71
RE: Ekopol
Ján: ok. Myslím že netreba písať o veciach a bežnej praxi hlavne zahraničných výrobcov , distribútorov o tom že často krát sa na obal napíše zavádzajúci údaj, niekedy až hraničiaci s klamstvom.. Bežná to prax obchodníkov. Obal znesie hocičo.. Pre mňa ako spotrebiteľa je najdôležitejšia práve vedomosť, že ak niečo použijem musím mať istotu že údaj na obale neklame.. Po tom čo som si vypočul na Ukrajine o tom nemám ani najmenšiu istotu. Výrobca neberie zodpovednosť za môj med /a už vonkoncom nie zahraničný na ktorého naša legislatíva nemá ani najmenší dosah/ ktorý sa dostáva konečnému spotrebiteľovi, ale JA.
16.10.2018 10:01
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
gusto Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.202
Připojen(a): 14.12.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #72
RE: Ekopol
Marek nieje nič lahšie,než si uvedené éterické oleje zo zloženia ekopolu zohnať a skusiť ich účinnosť..
Hlasování: Jožko58 (+1)
16.10.2018 13:06
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Peter Veliky Offline
Member
***

Příspěvků: 51
Připojen(a): 19.02.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #73
RE: Ekopol
Je dosť možne, že sme ekopol zle aplikovali a preto sme nedosiahli spomínanú účinnosť. Mohli by ste napísať podrobnejšie kedy, ako a kde ste ho aplikovali? Napr.goro má nn, to znamená, že rozobral uľ, aby dal ekopol do spodného nádstavku?
Dík.
16.10.2018 15:11
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
patko79 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.620
Připojen(a): 23.01.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #74
RE: Ekopol
Nie do spodného NN, medzi plod, rovnako ako gabon
Hlasování: Jožko58 (+1), jaro (+1), goro (+1), janR (+1), Merkuri (+1)
16.10.2018 15:42
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
gusto Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.202
Připojen(a): 14.12.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #75
RE: Ekopol
Rusi (na niektorých videách) ho len volne(vodorovne)pokladali na plodiskové rámiky ,tak ako sa dáva thymovar..
16.10.2018 16:24
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
goro Offline
Moderátor
*****
Moderators

Příspěvků: 1.235
Připojen(a): 23.04.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #76
RE: Ekopol
Peter nedávam žiadne prípravky proti klieštikovi do úľa, kym tam mam med, a vkladal som ako písal patko (a ako je uvedene v návode) medzi plásty s plodom a plod po slnovrate už v dolnom nadstavku obyčajne nie je.

Ináč Marek aj v navode na ekopol sa uvadza že pripravok ma íst do ula až ked sa med odoberie, resp na jar, ked ešte nie je mednik, ale na jar by som ho nedával, do zimy má ist včelsvo bez klieštika a tak je to zbytočné.

Gusto dovozca diskutoval na apislavii s vyrobcom ekopolu a vraj esencialne oleje stúpaju hore a včely ich rozplyluju do bokov.

..."ži a nechaj žiť"...
Hlasování: Jožko58 (+1)
16.10.2018 18:04
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
marek120 Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 426
Připojen(a): 02.12.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #77
RE: Ekopol
Goro: treba sa popýtať na okolí ako kolegovia s tým prípravkom liečia.. Nechajú to tam do jari, iní zas dajú na jar veď " eko" Áno bez klieštika, ale to len s eko nedosiahneš. Niektorí to majú rozvrhnuté že ešte aj z jari medzi čerešňu a repku to pichnú do úľa. Ani ja by som to do úľa na jar a počas sezóny nedával.
Jaro: už keď laikuješ negatívne, /čo je mne výsostne jedno/ tak aspoň povedz prečo? Mňa tiež zaujíma ako si dospel k tým 97 % ? Mňa tvojích 97% niekde na papieri rozhodne nepresvedčilo o účinnosti. Realitu mám na hony od toho čísla vzdialenú a nie len na jednej včelnici, ale na viacerých a nie len ja..
16.10.2018 18:27
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
emer Offline
Member
***

Příspěvků: 158
Připojen(a): 14.01.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Příspěvek: #78
RE: Ekopol
A aká je teda deklarovaná účinnosť Amitrazu?
16.10.2018 19:18
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
jaro Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 706
Připojen(a): 08.03.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #79
RE: Ekopol
(16.10.2018 18:27)marek120 napsal(a):  Jaro: už keď laikuješ negatívne, /čo je mne výsostne jedno/ tak aspoň povedz prečo? Mňa tiež zaujíma ako si dospel k tým 97 % ? Mňa tvojích 97% niekde na papieri rozhodne nepresvedčilo o účinnosti. Realitu mám na hony od toho čísla vzdialenú a nie len na jednej včelnici, ale na viacerých a nie len ja..

Marek rozprávaš svoje dojmy a nie skutočnosti. AJ ja som sa rozpráal s vyrobcom ekopolu. Moje výseldky sú na webe. Chceš povedať, že som si ich vymyslel?! To by bolo choré. Takže sa ma pýtaš odkiaľ mám tie výsledky a už niekoľko krát ti goro dal link. Dúfam, že mňa za klamára nepovažuješ. Načo by som si vymýšľal spád klieštika?!
Ekopol som dal vyšetriť na amitraz v KE na polícii. Nenašli tma žaidny amitraz. Takže nie nejaký ukrajince mi to pveodal, alebo rus. ALe výsledky účinnosti som robil a až tak som napísal výsledok. A presne dátum, kedy som to robil koľko bolo plodu ir vkadaní ekopolu atď. Takže ja nehovorím niekoho dojmy ale skúsenosti. To je rozdiel medzi nami dvoma. Goro ti dal otázku, kde je tá účinnosť ekopolu o ktorej sit y hovoril, že niekde je zverejnená. AJ mňa to zaujíma. Alebo si to už tu niekde dal a mne to ušlo?
Ja používam ruský ekopol, nie ukrajinský - môže byť falšovaný a už vôbec nie ekoplus.
Čo ja viem, nespokojní sú v úplnej menšine. Drvivá väčšina včelárov mi hlási maximálnu spokojnosť. Zatiaľ je to tak. ALe aj beevitale malo daked eprfektnú účinnosť aterza to už tak nie je a včellári to už tak nenakupujú. A to sa s časom môže stať aj pri ekopole. Ale ja hovorím o súčasnosti a chodím po celom SR a skoro 100 % tná úspešnosť. Takže nielen ja mám tie výsledky a aj na tomto vlákne všetci hlásia spokojnosť. Teda okrem teba.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 16.10.2018 19:40 od jaro.)
Hlasování:
Petr Střelec (+1), Tomáš Petro (+1), furko (+1), fofoja (+1), Jožko58 (+1)   Zobrazit vše

16.10.2018 19:30
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
marek120 Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 426
Připojen(a): 02.12.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #80
RE: Ekopol
Jaro nie som to len ja, ale je to kopa ďalších ľudí ktorí čakali od toho viac.. Asi by bolo na mieste zabehnúť aj tam kde to nepadá a popýtať sa prečo.. Ja tu nepíšem dáke dojmy a fabulácie o niečom, ale reálnu skúsenosť s tým čo si ty testoval a tvrdíš že je už dokonca 100% úspešnosť Big Grin Tomu sa len veľmi ťažko dá veriť.. Nevčelárim dva dni a rovnako nežeriem seno a nie som padnutý na hlavu, aby som také niečo zožral.
Tú tabulku resp. štatistiku účinných u nás schválených liečiv a preparátov použil Doc Toporčák vrámci prezentácie na jednom seminári rok - dva dozadu. Nemám ju, maximálne niekde založené poznámky - ak vôbec..
Hlasování:
Andrej (-1), jaro (-1), waglub (-1), daniel (+1), Jožko58 (-1)   Zobrazit vše

16.10.2018 20:08
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies