Příspěvek: #301

Dobrý den,
mám dva dotazy:

1. fumigace se má provádět při venkovní teplotě nad 10 °C. Nejde spíš o to, aby včely nebyly v chomáči - což je možné např. i při 8 °C?
2. K příspěvku Antona Turčániho v příspěvku 08.11.2012 17:06:
   
   1. Píše, že 1. fumigaci dělal 20.8. Předpokládám, že se spletl a že to bylo 20.9. Přesto ale, nemá se fumigace provádět až od 1.10.?
   2. Také rozestupy jednotlivých fumigací se mi zdají malé - podle doporučení KVS má být mezi fumigacemi 14-21 dní. (Včelařství 7/2012 příloha strana 5)

Prosím o reakce na dotazy začátečníka. A díky za shovívavost.

Příspěvek: #302

2) a) Nespletl. Tono má vlastní metodu a dá se říci,že v některých případech(masivní napadení) je to rozumější než čekat na metodiku, a nebo dávat kyselinu.
b) rozestupy nejsou malé.(5týdnů) pokud ale omezí roztoče v srpnu, moc se mu jich tam už během září nenastěhuje a nerozploduje. Začátkem října je opět uvede do minimálního stavu. A za dalších 5 neděl již nemá plod a tím, ani roztoče v buňkách a likviduje jen staré samičky , které přežily říjen a nebo se ještě vylíhly později.
V loňském roce kdy, byly denní spady 80-150Vd v srpnu, Turčániho metoda pomohla včelstvum ke snížení spadu.
V jinak by muselo dojít k léčení kyselinou, nebo k nasazení Gabonů, kdyby byly.

Příspěvek: #303

Fumigace by se měla dělat do rozmělněného chomáče těch +10 je taková standartní teplota kdy je jasné že chomáč bude povolen přičemž je to jiné na podzim kdy by chomáč mohl být rozmělněn i při nižší venkovní teplotě , jiné to bude na jaře kdy i při +10 krátkodobě ještě chomáč nemusí bít rozmělněn.Pokud se jedná o aerosolování pak zřejmě léčivo prostoupí i chomáčem pevně semknutým.
Anton se asi nespletl a pokud si vzpomínám tak to i zdůvodnil že provádí fumigaci tak brzo hlavně pro to aby se zbavil dospělích jedinců na včelách a tím ochránil pozdější plod aspoň tak jsem to pochopil.
Určitě je lépe opakovat fumigaci minimálně po 14 dnech s tím že poslední léčení fumigace či aerosol by se měla provádět pokud možno v bezplodém včelstvu.

Příspěvek: #304

Zde malej výtah.

Příspěvek: #305

Je to jen výtah, ale...Vzhledem k tomu, že veterinární opatření navrhuje ČSV a Vú, jak vtipně popsal dr. Pantuček ve Včelařství č.10/2012, a schvaluje SvS, je s podivem. že i nadále se drásá v listopadu plod. Že by Dol chtěl ještě víc vydělávat na matkách?
Tak by mě zajímalo, kolik včelařů z těch 50 000 ví, zda v listopadu ještě něco ploduje a případně i drásá plod. Kolikrát je celkově přeléčeno po deseti dnech 3x za sebou, bez ohledu na plod.
Než by Vú,ČSV a SvS hledali něco nového, tak doporučí výplod o kterém, být to na vojně,by se dalo říct, že za to můžou zelený mozky.

Příspěvek: #306

Ne, že bych byl takový knihomol, ale zrovínka si uklízím na stole, tak shodou náhod držím v ruce příbalový leták k varidolu. Třeba to doplní informace pro přítele Borise.

Příspěvek: #307

(12.11.2012 17:33)Boris napsal(a):  Dobrý den,
mám dva dotazy:

1. fumigace se má provádět při venkovní teplotě nad 10 °C. Nejde spíš o to, aby včely nebyly v chomáči - což je možné např. i při 8 °C?
2. K příspěvku Antona Turčániho v příspěvku 08.11.2012 17:06:
   
   1. Píše, že 1. fumigaci dělal 20.8. Předpokládám, že se spletl a že to bylo 20.9. Přesto ale, nemá se fumigace provádět až od 1.10.?
   2. Také rozestupy jednotlivých fumigací se mi zdají malé - podle doporučení KVS má být mezi fumigacemi 14-21 dní. (Včelařství 7/2012 příloha strana 5)

Prosím o reakce na dotazy začátečníka. A díky za shovívavost.

Boris, na niektoré otázky ti dali odpoveď kolegovia.

K bodu 1/ ja sa k tejto metodike nepridávam, pretože keď so pristúpil k k tretej fumigácii v novembri urobil som dobre odsledovaný pokus pri asi 0°C. Na fumigáciu som použil 2 kvapky Tactiku, plodisko bolo na debničkou so zásobnými plástami. Po 24 hod. som, robil zber Vd, pri 70 včelstvách padali roztoče len sporadicky, pričom odpad bol nízky 13 a v polovice včelstiev bol zber Vd nula vd. Vzhľadom na nulovú teplotu po 72 hod. ešte niečo z chumáča vypadlo. Ak by to nebola pravda, tak v budúcom roku by som mal na včelnici pohromu, no nebola.Usúdil som, že fumigant pri nízkej teplote vniká do zomknutého chumáča ešte bezpečnejšie ako aerosol.

K bodu 2/ k bodu 2a/ nesplietol som si dátum I. fumigácii, je to skutočne už 12 rokov dátum 20.8
k bodu 2b/ rozostupy medzi I. a II. a III dymením sú 40 a 35-40 dní, nepopieram, že by intervaly mohli byť aj iné, ale prax mi potvrdila, že výsledky sú dobré, preto načo ich mám meniť? Pozri môj príspevok z 8.11

Příspěvek: #308

Tak pánove v sobotu jsem provedl 1. léčení Varidolem, tedy nakapaní na pásky , na každý pásek jsem kápl dvě kapky.
Musím ale zdůraznit že léčivo jsem dostal v pátek tj.9.11.2012, .
Výsledek po 24 hodinách je ,,ALARM ALARM ALARM,,, jste na tom nějak podobně, zamoření je podle mne vysoké. Po 14 dnech provedu další, tedy druhé léčení a uvidíme kolik jich zase spadne.

Viz foto, podložky z 8 včelstev.

Příspěvek: #309

Tak to si robil to prve liecenie uz prilis neskoro. Ja som robil posledne plosne pred 2 tyzdnami (spad 0-50). V nedelu som robil tzv. kontrolne dymenie u 1/4 rodin - spad vsade 0.
Suma sumarum som robil 3 plosne liecenia (avartin a varidol), priemerny spad cca. 500 ks na rodinu. Prve liecenie koncom augusta.

Příspěvek: #310

Pro asx147: A jaký byl denní spad v srpnu, září?
Takovéto množství si mohou natahat během týdne v říjnu, když se oteplí a vyletí se podívat po medných zásobách někde jinde.
Za dvě neděle tam bude tak desetina.
Ale jinak, zajímavá metodika, začínat v listopadu. Co nato SVS?

Příspěvek: #311

Jak říkám léčivo jsem dostal 9.11.2012 anic jiného nemám, tak musím čekat až mě to donese důvěrník.
Buď maji v ZO čas , nebo na to u nás důvěrník s promonutím s.e.r.e.. no tak co mám dělat, když volaám kde to je tak , ještě jsem tam nebyl,a pořád nějaké výmluvy, nevím, no, , Myslím si že zas taková práce důvěrníka , když u nas v dědině jsou tři včelaři , tak toho tak moc není, a pokud se mu to nechce dělat, nebo na to nemá čas, tak ať jde od toho pryč, . Fuj to jsem se dneska zase nasral....

Mám v plánu na příští rok si pořídit Griffin, a lečivo si obstarat sám.A pak si budu léčit jak se má. atd.
Mám rád nějaky postup , a smysl léčení jak ma bejt, a ne se na někoho spoléhat.
Když se má lečit tak snad pořádně,. ne

Co si člověk neudělá sám tak to nemá.

Jo a ještě taková perlička, v loni 2011 byl u mě jen jednou, důvěrník to provést osobně a to ,,teď se posaďte 24 11 2011 , a to bylo vše .. už se neobjevil.

Jak říkaám pokud má někdo funkci důvěrníka má to dělat pořádně, nebo ať se jde ......

Příspěvek: #312

Největším problémem ZO v současné době je najít vůbec někoho, kdo by byl ochoten pro organizaci dělat. Ať už ve výboru, nebo jako důvěrník. Každý raději sedí doma a čeká, že mu všechno někdo přinese až pod nos, případně to za něj i udělá.
Jsem přesvědčen, že když řeknete na ZO, že budete dělat toho důvěrníka Vy, příjmou Vás s jásotem a otevřenou náručí.

Příspěvek: #313

Pokud jsme se rozhodli včelařit, tak se všemi důsledky a odpovědností. Stejně, jak odpovídám za zdraví svého psa, měl bych odpovídat za zdraví svých včel. Léčivo bych si měl vyzvednout sám, stejně jako všechny papírové záležitosti bych měl doručovat k důvěrníkovi já, ne on mě upomínat a léčivo nosit až pod nos.

Příspěvek: #314

Já bych si to léčivo klidně vyzvedl osobně i v BŘEZNU, ale pokud mě někdo prostě řekne že ho nemá , tak kde jako mám jít..
Naší ZO nebudu ani komentovat. jen bych podotknul že od nás odešlo tak 50 včelařů a přešlo k jiné ZO. myslím že v tom bude problém.

Příspěvek: #315

U nás je bohužel situace taková, že ani důvěrníci nedostali léčiva - mluvím o formidolu a varidolu (o gabon se nezajímám). Takže řadoví členové "asi" musí klusat k předsedovi a důvěrníci používají zásoby z minulosti... Na to konto se chci zeptat zkušenějších, co je třeba pro zakoupení Varidolu po vlastní ose?
Pak je otázkou, jaká je úloha svazu, když proklamuje nějakou metodiku, ale léčivo členům, kteří platí příspěvky, nedodává?

Příspěvek: #316

Klídek. Já nekritizuji tebe.
Podobná situace byla i letos u nás s Gabony. Teprve protekce a osobní kontakt, vše zařídil. Jinak by do dnes nebyly.
Já se jen divím, že je nařízená metodika, která nemá šanci, z jakýchkoli důvodů, k realizaci. A nemusí za to být vždy včelař.
Ale neodpověděl jsi mi se spady.

Příspěvek: #317

(13.11.2012 11:35)Ivík napsal(a):  .......... co je třeba pro zakoupení Varidolu po vlastní ose?.........

Nic složitého. Kupoval jsem si Varidol v říjnu. Dojdeš do ordinace veterináře, řekneš co potřebuješ, zaplatíš, odejdeš. To je vše, nic co se nedá zvládnout a na nikoho nečekáš, nikoho se neprosíš ......... a nebude tě trápit, že léčíš pozdě.

Příspěvek: #318

Mimochodom, Varidol na jesenné ošetrenie sa dá použiť aj rok starý. Na rozdiel od nášho Avartinu, ktorý má dobu použiteľnosti pol roka. Overené v praxi.

Příspěvek: #319

Dnes jsem se před polednem vydal fumigovat. Venku 13°C, modré nebe a slunko pražilo.
Ač jsem majitelem Grifinu, vyzkoušel jsem dnes dvě metody probírané zde na fóru. Obě používají fumigační pásek v podmetu.

Varianta 1 podle pana Čermáka

(04.10.2010 22:43)Čermák Kv. napsal(a):  Vysoký podmet umožňuje vyvěšení létavek ve dnu, které tak nezpůsobují tíseň v hnízdě, působí tedy protirojově. Lze v něm s výhodou fumigovat - doutnající knot s hřebíkem se odzadu dá rychle zavěsit do jednoho z plástů nad spodní laťku rámku.

Pásek jsem přišpendlil připínáčkem na zadní díl dna. Trochu jsem se obával, aby dno nechytlo od pásku.
Metoda zajímavá, ale díky manipulaci s připínáčkem zdlouhavá. Ovšem doba této aplikace se nadá srovnávat s oficiální metodou, kdy člověk musí vlézt do včel, odebrat rámek a po aplikaci opět do nich lézt.
Po návratu z druhého stanoviště jsem kontroloval, jak dopadly pásky a odebíral jsem připínáčky. Byly totálně zaolejované a černé od kouře. Myslím, že jsem si do těla zanesl něco Amitrazu, co jistě zůstal na připínáčcích. Navíc jsem měl úplně černé prsty.

---

Varianta 2 podle Antona

(25.10.2011 20:09)Anton Turčáni napsal(a):  Pridám i ja niečo zo svojej praxe s fumigovaniu včelstiev (74), ktoré robím už robím jedenásť rokov a vždy s dobrým výsledkom, dodávam, že nič iné nepoužívam. Fumigujem v jednom roku trikrát, keď na papierové prúžky do prevráteného V-éčka, dávam 2 kvapky Taktiku, ktoré si pripravím 4-5 hodín a ukladám na npr. pertinax, podlahovú krytinu a pod. Zapálené prúžky uložené na podložke vkladám do podmetov úľov, prístupné zozadu úľa a vysoké vysoké 80-100.

Pásky jsem si nepřipravoval den předem, jen jsem je na včelnici ohnul a aplikoval.
Výhody vidím v tom, že se nemusím obávat požáru, když jsou na sítu a mohu jednodušeji pásek posunout do středu úlu, aniž bych ho musel složitě v podmetu na něco připíchnout.
Aplikace je bezkonkurenčně nejrychlejší. Myslím, že se dá srovnat i s rychlostí aplikace Grifinem, kde se musí mezi jednotlivými výdech nechat spirála pořádně nažhavit, zvláště v případě vody.

---

V obou případech jsem otevřel horní očko na malé větrání, aby kouř získal lehce tah a lépe stoupal vzhůru ke včelám. Asi to moc nepomohlo, protože dým se především valil spodem a horním očkem jsem dým nepozoroval. Pod sítem mám celoročně podložky, stejně tak i dnes.

Celkově mě tato aplikace, zvláště pak druhá varianta velmi příjemně překvapila svoji časovou nenáročností.
Obzvláště pak u menšího počtu včelstev je čas přípravy Grifina (vylití konzervačního oleje, propláchnutí vodou, příprava směsi), jeho nahřátí před aplikací a následné čištění a konzervace, značně delší, což celkově celý proces protáhne. Nehledě na potřebu vychladnutí přístroje po použití před další dopravou.
A další nevýhodou při malém počtu ošetřovaných včelstev je velký podíl směsi, která zůstane nevyužita v olejničce a díky použití vody je nemožné ji ponechat pro následné ošetření.
U většího počtu včelstev je aplikace jistě časově úspornější.

Toto nemá být kritika Grifinu, jen pohled jeho majitele na jiný způsob aplikace Varidolu.

Grifin má výhodu oproti výše zmíněním variantám například v tom, že je možné s ním aplikovat léčivo očkem do vyšších nástavků přímo ke včelám. A to je určitě přínosné v chladnějším období, kdy se teplem z trysky chomáč včel rozvolní a dovolí fumigantu lépe proniknout do chomáče.

Zítra se půjdu podívat, jak to po dnešním ošetření padá.

Příspěvek: #320

Ladislave, léčivo jde opravdu zakoupit i mimo. Je k vzteku, že člověk na to "své léčivo zadarmo" čeká až do tohoto data...to tam máš opravdu peklo. U nás (musím zaklepat) vše funguje jak má. Nicméně si myslím, že to je právě tím jedním človíčkem, který obíhá snad úplně všechno.
A jak psal Honza:

Citace:Pokud jsme se rozhodli včelařit, tak se všemi důsledky a odpovědností. Stejně, jak odpovídám za zdraví svého psa, měl bych odpovídat za zdraví svých včel. Léčivo bych si měl vyzvednout sám, stejně jako všechny papírové záležitosti bych měl doručovat k důvěrníkovi já, ne on mě upomínat a léčivo nosit až pod nos.

Kolik máš ten spad? Podle fotek 1000Ks??? Oni se oklepou. Uvidíš.

Jinak, jak psal Zdeněk, oni si za měsíc nasbírají brouků . Jako dneska. To byla letová nálada jak v květnu. Na zahradě to jen bzučelo. Už by mohlo trochu přimrznout.
No, abys nebyl tak smutný, tak já jsem včera přefouknul varidolem na vodě a mám průměr 300Ks. Na to, že jsem je měl dost oklepané je to dost. Kam na to chodějí....
A to léčím poctivě.
No, jdu se prásknout na varroamonitoring, ať v tom nejsi sám