Příspěvek: #1

17a18.3. jsem udělal nátěr pLodu M1 a fumigaci u "nejvíce napadených včelstev
Spad 1 až 22 roztočů = průměr 10 roztočů na včelstvo ( |Počet roztočů v zimní měli 1.2 rozt. na včelatvo ošetření bylo veterináři doporučeno plošně pro celou ZO)

MŮŽE MI NĚKDO SPOČÍTAT PŘEDPOKLÁDANÝ POČET ROZTOČŮ VE VČELSTVĚU S 22 ROZTOČI 1.května, 1. června 1. července. Jaký je vzorec výpočtu. děkuji
( plodu bylo málo )
J.B.

Příspěvek: #2

Na to, kolik bude ve včelstvu roztočů, má vliv mnoho faktorů, takže se nedá mluvit o vzorci výpočtu, pouze o vzorci pro velmi orientační odhad.
Každé 3 týdny budete mít roztočů 3x tolik. Takže kdybyste tam těch 22 roztočů, které jste M1 a fumigací zavraždil, ve včelstvu nechal, mohl by se v srpnu jejich počet blížit 5 tisícům a to už je pro včelstvo na hranici přežití - nebo už i za.

Příspěvek: #3

(19.03.2012 23:34)Jan Bűrgel napsal(a):  MŮŽE MI NĚKDO SPOČÍTAT PŘEDPOKLÁDANÝ POČET ROZTOČŮ VE VČELSTVĚU S 22 ROZTOČI 1.května, 1. června 1. července. Jaký je vzorec výpočtu. děkuji
( plodu bylo málo )
J.B.

http://www.psnv.cz/images/stories/zapisn...TRANKA.pdf
Koupíte si matku a ta by měla mít nějaký parametr varroatolerance či senzitivity - jisto jistě mít nebude. Takže o růstu populace nevíte nic. Můžete jen odhadovat. Růst populace se pohybuje od 2 do 5ti %, což je dost velký rozptyl. Když ale budete dělat pravidelné záznamy o spadu, tak se to dozvíte - pokud není příliš vysoký infekční tlak okolí - zkreslení - to by vás měl informovat VMS a vaše okolí - případně monitorovací stanice, o kterých nikdo nechce ani slyšet (jedno či dvě včelstva pod trvalým gabonem a jedno či dvě bez ošetřování do úrovně 15/den). Pak můžete graf pro prognózu použít.

Spady od poloviny března do 1. května jsou pro tento účel nepoužitelné, neboť jsou spady zkreslovány "jarním úklidem" a náhlým odumíráním zimní generace roztoče. V roce 2010 jsem např. měl ve včelstvu koncem dubna spad 114/týden a v červnu a červenci v něm byla 0.

Příspěvek: #4

Toto je matematický výpočet. Každá z těch 22 samiček klást nebude. Nemusí klást vůbec žádná. Navíc, 3x víc jich nebude. To prostě kleštík nestihne ve svém vývoji. Já bych si tipnul na 1500-2000Vd. S tím se sice nechá žít, ale proč mít problémy úplně zbytečný. Stačí si občas odělat test, ať již spadem nebo otevření buněk, případně smyv. A následně zákrok. Tím, že se dělal nátěr, rozhýbalo se s rámky. A i těch 22 může být pozůstatek z podzimu. To vidím už teď, tam kde po léčení byla 0, tak dnes se při posunu chomáče, občas pod ním Vd najde. Zbytečně se nevzrušovat, ale být obezřetný.

Příspěvek: #5

To je věštění z křišťálové koule.

Příspěvek: #6

Karle, na tom není žádné věštění. Proč si ale stahovat kalhoty, když brod je ještě daleko. Už jsem napsal, nevzrušuj se, ale buď obezřetný. Ty nepatříš mezi ty, co se na vše vybodnou.

Příspěvek: #7

(20.03.2012 1:01)Vladimír Polyster napsal(a):  Na to, kolik bude ve včelstvu roztočů, má vliv mnoho faktorů, takže se nedá mluvit o vzorci výpočtu, pouze o vzorci pro velmi orientační odhad.
Každé 3 týdny budete mít roztočů 3x tolik. Takže kdybyste tam těch 22 roztočů, které jste M1 a fumigací zavraždil, ve včelstvu nechal, mohl by se v srpnu jejich počet blížit 5 tisícům a to už je pro včelstvo na hranici přežití - nebo už i za.

Může to být násobek 5 - 8x. Nejen 3x.

V tomto případě bych doporučil nátěr plodu u všech včel. Nejen u těch nejvíce zamořených.

Příspěvek: #8

Matematické modely samozřejmě existují, mohou dát rámcovou prognózu, jakkoliv hodnota zadávaných údajů nutně nemůže být úplně přesná. Rozptyl hodnot výsledných je také značný. Ale v tomto období je opravdu základní otázka, jak takový spad interpretovat ... V minulých letech byla ve VMS řada zajímavých analogických příkladů pro poučení. Také bych počkal a dával pozor. Měli bychom se na toto období více soustředit, protože o něm vlastně mnoho nevíme.
Diskutovalo se o tom v tomto smyslu již v v "rojových" tématech v souvislosti např. se zebrováním, ale tohle je další důvod, proč sem zaměřit pozornost. Dalším jsou jarní migrace kleštíků. To bude brzy aktuální, není-li už teď ...
Jiří

Příspěvek: #9

(20.03.2012 10:16)Kořínek Petr napsal(a):  Může to být násobek 5 - 8x. Nejen 3x.

V tomto případě bych doporučil nátěr plodu u všech včel. Nejen u těch nejvíce zamořených.

Je myšleno za tři neděle 3x, nebo celkově do srpna. Tedy 5-8x. Já jenom, jest-li mi něco neuniklo.

Příspěvek: #10

JEŠTĚ DODÁVÁM.
Spadlí roztoči , samičky byly mensí než byly v lonském podletí.
Je to velmi těžko odhadovatelnéty desetiny milimetrů .

Loni v srpnu a září bylo i dost světlých ale tmavé měly tak 1,2x1.4 mm barva jako konský kaštan , lesklé.
nyní ........ ...............................................................tak 1 x 1.2 mm -"- nebo se mi to jen zdálo.

Mimo jiné dělal jsem si floataci v oleji. (protože na schůzi ZO, zase byly stesky že počítání nebo spíše odhadování počtů roztočů ve vzorcích bylo velmi nepřesné) Spočítal jsem si těch 22 na podložce, nasypal jsem to do oleje a v jedné minutě jsem hnědé pecičky-roztoče zřetelně viděl v hornícm 1 cm oleje těch 22 roztočů jenodušeji než se pohrabovat v měli na podložce.

Podletní spady po 1 nebo 2 fumigaci při spadech 100 až 1000 roztočů je lépe dělat po 24 hodinách když je málo měli z podložky , čisté bílé. floatací by to nešlo protože hladina oleje je malá a počty se na malé hladíně budou špatné počítat či odhadovat.
Nevidím důvod proč by si ZO nemohly dělat flotaci sami. Jestliže má zájem, nikam se to nemusí vozit, je to rychlejší přesnější a v neposlední řadě levnější
Výsledky zašle ZO veterinářům.
Samozřejmě se jedná o důvěru.
J.B.

Příspěvek: #11

K Vašemu názoru a zkušenosti není co dodat. I mě by se to líbilo. A navíc, stejně si spad počítám sám a o proti laboratoři jsou rozdíly. Důvěřuj, ale prověřuj. A žádnou laqboratoř, moje včely nezajímají. A ani SVS moc ne. Stále v tom budou peníze a alibismus.

Příspěvek: #12

(20.03.2012 9:54)Zdeněk Brentner napsal(a):  Karle, na tom není žádné věštění.

To byla jen letmá poznámka k faktu, že JB napsal 22 roztočů, neupřesnil kolik z toho samiček.

PS: Písni mi Zdeňku v SZ jak Ti dopadly holky v prosklené MK? Mně nepřežily, bylo jich moc málo. Budu to muset osadit znovu.

Příspěvek: #13

Tady máte kalkulačku, podle spadu anebo testu, kolik je asi v ule roztočů a zda lečit, či počkat https://secure.fera.defra.gov.uk/beebase...ulator.cfm

Příspěvek: #14

Jako zajímavost dost dobrý. Ale nejpodstatnější je "důležitá poznámka".

Příspěvek: #15

(20.03.2012 10:41)Zdeněk Brentner napsal(a):  

(20.03.2012 10:16)Kořínek Petr napsal(a):  Může to být násobek 5 - 8x. Nejen 3x.

V tomto případě bych doporučil nátěr plodu u všech včel. Nejen u těch nejvíce zamořených.

Je myšleno za tři neděle 3x, nebo celkově do srpna. Tedy 5-8x. Já jenom, jest-li mi něco neuniklo.

Za tři týdny 5-8x i více.

Příspěvek: #16

Tak to jsem asi zanedbal vzdělání. Ve své zaslepenosti jsem žil v představě, že matka nejdříve zplodí obšoustlíka a následně položí až 5 vajíček nových matek. Z nich se však při dobré konstelaci vylíhnou max. 2 nové a hlavně plodné. Tak jsem vždy předpokládal, že nárust populace za tři týdny může být tak dvojnásobný. No stále se musíme učit. Jenom mi není jasné, jak je to možný. (5-8x a víc)

Příspěvek: #17

Varroa neustále zvyšuje svoje "fitness".
Myslím že př. Sedláček a Kamler tuto problematiku prezentují velice dobře. Máte pravdu, bývalo to 1-3x, ale poslední zkoumání čísla 5-8x prokázala.

Příspěvek: #18

Že by ředitel Kamler používal jiné postupy v oplodňování samiček Vd než příroda? I když možná, stále ještě chce poroučet větru dešti. A nebo si to ty, vysvětluješ trochu jinak. I když mi není jasné jak. Chtělo by to něco víc hmatatelnýho do diskuze.

Příspěvek: #19

(21.03.2012 9:28)Kořínek Petr napsal(a):  Varroa neustále zvyšuje svoje "fitness".
Myslím že př. Sedláček a Kamler tuto problematiku prezentují velice dobře. Máte pravdu, bývalo to 1-3x, ale poslední zkoumání čísla 5-8x prokázala.

Zkuste, prosím, nějak doložit odkazy na literaturu či publikované texty přednášek, bylo by to možné? Téma je žhavé a aktuální ...
Už jsem to sem někam dával, ale dám znovu pár zajímavých odkazů: http://scholar.google.cz/scholar?q=S.+J....CB4QgQMwAA
Jiří

Příspěvek: #20

(20.03.2012 10:16)Kořínek Petr napsal(a):  

(20.03.2012 1:01)Vladimír Polyster napsal(a):  Na to, kolik bude ve včelstvu roztočů, má vliv mnoho faktorů, takže se nedá mluvit o vzorci výpočtu, pouze o vzorci pro velmi orientační odhad.
Každé 3 týdny budete mít roztočů 3x tolik. Takže kdybyste tam těch 22 roztočů, které jste M1 a fumigací zavraždil, ve včelstvu nechal, mohl by se v srpnu jejich počet blížit 5 tisícům a to už je pro včelstvo na hranici přežití - nebo už i za.

Může to být násobek 5 - 8x. Nejen 3x.

V tomto případě bych doporučil nátěr plodu u všech včel. Nejen u těch nejvíce zamořených.

Přátelé nešiřte paniku.
Pokud by opravdu bylo ve včelstvu 22 ks na jaře, tak až do slunovratu to zřejmě včelstvo ani nepozná. Je to počet, který se v zimním spadu neprojeví ani těmi 3 samičkami za měsíc.
Samozřejmě sledovat včely a nebýt překvapen, je dobré vždy.
Pokud by se nám tu roztoč množil 5 až 8x za měsíc, potom nám ta metodika opravdu moc nepomáhá udržet roztoče pod kontrolou.. (oproti údajům ze světa bychom ho tu měli nějak životaschopnějšího)
Údaje které jsou dohledatelné, mluví o cca zdvojnásobení populace u neodolného včelstva při množení převážně na dělničím plodu (při nárůstu tempem cca 2% za den). Větší tempo je zřejmě možné po slunovratu, kdy se zkracuje zřejmě ta foretická fáze.
http://vigorbee.cz/clanky/varrooza/
Také před slunovratem je zřejmě možné rychlejší množení, ale to už asi musí být hodně trubčího plodu ve včelstvu. Tady se moc údajů dohledat nedá. Co si pamatuji,tak by to mohlo být nárůst 3 až 4% denně při významném množení na trubčím plodu, což by už po slunovratu mohlo znamenat vážný problém (tisícovky kleštíků)