Havelka Jan
Super Moderátor
Příspěvků: 4.878
Připojen(a): 17.04.2010
Hodnocení:
Oslovení: Tykání
|
RE: Fumigace
(03.11.2011 11:47)miko napsal(a): . . . Oni těm zdravotníkům (nebo jak se ta fce jmenuje),jak mi říkal, to nedají dřív do ruky dokud si nejsou jistí,že už jsou včelstva bez plodu.
To mi připadá hodně krátkozraké, každé včelstvo je na tom jinak, záleží na linii, síle včelstev, počasí, stanovišti.
Optimal + Vigor, Šumpersko, 300 m.n.m.
Mendelova společnost pro včelařský výzkum, chov matek
|
|
Hlasování: | Benjamín Jarčuška (+1) |
03.11.2011 11:57 |
|
Jiří Matl
Posting Freak
Příspěvků: 5.862
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení:
Oslovení: Je mi to jedno
|
RE: Fumigace
No a tu jsme právě zase u těch kruciálních otázek ... Samozřejmě: přijímám odpovědnost za svá včelstva a v důsledku toho i za včelstva v okolí. Sám tedy musím znát stav svých včelstev. Sám si pak asi nejlépe určím, kdy ošetřovat, samozřejmě v nějaké koordinaci s ostatními, protože v době, kdy včely ještě létají a "navštěvují se", má tahle koordinace, myslím, smysl. Ve spolcích, kdy je důvěrník a pár členů okolo, to většinou není problém, je to o fungující komunikaci. Ale vzhledem k efektivitě fumigace je asi třeba přihlížet i k výjimkám při tom pozdním plodování, protože jinak je účinnost nízká. Je to hodně individuální, přesto však myslím, že kompromis a koordinace jsou možné. Je mi jasné, že pozdní plodování je špatné a že je to komplikace, ale letos je prostě skutečností a musíme to nějak řešit ve vztahu k efektivitě fumigace, pokud se pro ni rozhodneme.
Jiří
Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
|
|
Hlasování: | Jan Petřík (+1) |
03.11.2011 12:20 |
|
Jiří Matl
Posting Freak
Příspěvků: 5.862
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení:
Oslovení: Je mi to jedno
|
RE: Fumigace
Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 03.11.2011 19:50 od Jiří Matl.)
|
|
Hlasování: | JKL (+1), KaJi (+1) |
03.11.2011 19:38 |
|
KaJi
Posting Freak
Příspěvků: 11.735
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení:
Oslovení: Je mi to jedno
|
RE: Fumigace
Moje včely měly před týdny až na jednu vyjímku jen zavíčkovaný plod. V jednom případě matka kladla. Viz de na foru.
Dnes mi cetou domů ukazoval teploměr domů 9,5, tak jsem nabil a šel na ně.
Ta teplota je podle mě jen orientační, v podstatě jde o to, jak moc jsou včely v chomáči. A jak moc je semknutý. Spíš bych řekl že záleží na celodením průměru. Když je v noci mráz, nebo jen +3-5st, tak je to rozdíl. Musí se brát v úvahu teelná setrvačnost.
Pavel Holub mi mnohé vysvětlil, protože to s tím aerosolem a jeho účinkem mi nesedělo..
I tady u nás v Podkrkonoší lze - pokud má včelař lahvičku u sebe - dělat fumigaci až do Vánoc, i po nich.
Pamatuji snad jen jednu, dvě zimy, kdy jsem musel šahat po vyvíječi. Párkrát jsem jej použil s nadšením z nové hračky - pořídil jsem si jej na základě tvrzení, že je účinější. A podle mě není - Viz Pavel Holub. A pokud nechci dávat včelám aceton, tak podstatně zdlouhavější.
U nás veterina sice nařizuje komise a najednou v celém území a jedině komisionelně, ale to právě dělá z vyhlášky doklad o tom, že jsou jaksi někde jinde než v realitě.
Opravdu bych rozdával léčivo až teď, k 28.říjnu, ale včelařům, aby si vystihli sami nejpozdější vhodné termíny. Komise to nemohou stihnout obejít, i kdyby byly z důchodců a měli celý den čas.
V podstatě by měly stačit dvě akce, pokud to sedne je to dvakrát 95% a ta třetí je taková rána jistoty, protože ne vždy se zadaří - pokud někod kouká na spady po léčení, možná to někdy uvidí. A taky proto, že dost lidí ty první foukání uspěchá a má tam plod.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 03.11.2011 19:48 od KaJi.)
|
|
Hlasování: | Jan Petřík (+1), Jiří Matl (+1), JKL (+1) |
03.11.2011 19:42 |
|
Josef Křapka
Posting Freak
Příspěvků: 2.491
Připojen(a): 03.01.2010
Hodnocení:
Oslovení: Je mi to jedno
|
RE: Fumigace
Čím jsou tato tvrzení podložena.
Ta tvrzení jsou podložena pokusy a dnes i zkušeností. Účinnost je v podstatě stejná - záleží však na období, kdy je aplikace prováděna. Pokud jsou vnější teploty kolem 10°C je účinnost aerosolu i fumigace stejná. Pokud jsou vnější teploty nižší, je účinnost fumigace horší než účinnost u aerosolu (úmyslně pomíjím možnost přítomnosti plodu). Pokud se vnější teploty pohybují kolem 0 °C nebo níže (hranice 5 °C) je aerosol jediným prostředkem s vysokou účinností. Nemohu srovnávat s aplikací přístrojem Fuerto či Grifinem - nemám zkušenosti a může zde někdo se zkušenosmi srovnání provést. Samozřejmě nesmíme zapomenout na ekonomiku prováděných aplikací. U fumigací - cena "papírků" je zanedbatelná. U aerosolového přístroje VAT je pořizovací cena cca 2 500,- Kč (rok 2004) a je potřeba zdroj tlakového vzduchu (kompresor) který musíme také do ceny aplikací započíst včetně energií (benzin či el.energii). U posledně uvedených musíme počítat i se servisem, který je též nákladovou položkou. Dále musíme započíst i potřebný čas na jednotlivé aplikace. U fumigace je to cca 1 min. na jedno včelstvo a připočítáme čas na přípravu, který je u každého různý. U aerosolu můžeme počítat 2 min na včelstvo + 2 min i více na manipulaci (přemístění...) a opět čas na přípravu. Takže, jak to vidím, vše je o penězích a pracnosti aplikací. Takže můžeme uzavřít. Při cca 10 °C je fumigace v relaci účinnost/cena/čas výhodnější. Při cca pod 10 °C je účinnost aplikace aerosolem lepší, ale jsou vyšší nároky na cenu a čas. Souhlasíte, nesouhlasíte?
Ještě poznámku: Profesor J. Jindra používá, jestli jsem dobře pochopil, jako nosné médium pro Grifin emulzi (neznám její složení). Je to rozhodně lepší řešení (a možná i velmi dobré) než užití čistého medicinálního oleje. To může i ta čínská dávkovací olejnička akceptovat. S tím však zkušenost nemám. Takže tím dávám prostor výzkumníkům v této oblasti.
Vše dobré JK
Ten kdo chce, hledá způsob. Ten kdo nechce, hledá důvod.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 03.11.2011 23:34 od Josef Křapka.)
|
|
Hlasování: | |
03.11.2011 23:29 |
|
Jiří Matl
Posting Freak
Příspěvků: 5.862
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení:
Oslovení: Je mi to jedno
|
RE: Fumigace
(03.11.2011 18:44)Spede napsal(a): Světlé roztoče jsem také postřehl na svých podložkách, ale spíš kolik ještě to včelstvo ploduje. To můžou být 2-3 buňky... Je to, že pokud jsou světlý Ti roztoči tak to ještě nedokončili svůj vývoj?
Měl bych k tomu dotaz stran toho plodování: tedy padají-li světlí, znamená to, že vypadli z buňky s líhnoucí se včelou. Vypadli hned, nebo se nějakou dobu poflakovali po plástech? Kdyby platilo, že ještě nějakou dobu žili na plástech a pak spadli, tak to zase trochu zkresluje tu informaci o plodování z časového hlediska. A ještě: jsou to jen roztoči z vylíhlých buněk. Nevypovídá to ale o tom, jsou-li tam buňky s plodem ještě nezavíčkovaným. Nebo se mýlím? Vycházím z vlastní situace, kdy i po fumigaci mi padali (sice minimálně, ale přece, světlí). Takže jak bych to měl interpretovat? Osobně si myslím, že nový plod už tam nebyl, bylo fakt zima a včelstva "netopila", ono je to i cítit a dá se to poznat třeba tak, že už nejdou do stropního krmítka ačkoli tam mají mňamky, protože už tam to teplo není, zatímco když plodují, tak to ještě vyhřejí. Když odklopím víko, to teplo cítím ...
Jiří
Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
|
|
Hlasování: | |
04.11.2011 3:38 |
|