Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Fungování Svazu
Autor Zpráva
JosPr Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.207
Připojen(a): 04.02.2016
Hodnocení:  
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #181
RE: Fungování Svazu
Data z hlaseni do Hradistka,v zari se jim sejdou desetitisice hlaseni,takze to chvilku trva nez se tim proberou a nasypou to do systemu.Uhyn se v tomhle systemu projevit nema jak.
01.02.2019 19:38
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Bronislav Gruna Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 463
Připojen(a): 28.12.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #182
RE: Fungování Svazu
(01.02.2019 14:16)roslp napsal(a):  Jednak ty skoky a z druhé strany dávno neexistující stanoviště na mapách, ve mně vyvolávají pochybnosti o věrohodnosti statistiky CMSCH.
Podle těch skoků usuzuji, že je to nějaká deadline, ke které promažou data u chovatelů, kteří po definovanou dobu nereagovali. Podle map usuzuji, že doba po kterou mrtvou duši evidují je tři roky. Docela by mne zajímalo jak je to ve skutečnosti a důvod evidence těchto mrtvých duší.
Výkyvům v grafech ČMSCH se dá celkem dobře porozumět:
1. Od ledna do května plynule narůstá počet včelařů tak jak se začínající včelaři během zimy registrují, aby si mohli v sezóně pořídit včely. Oba roky vzrostly počty v tomto období o 1400 včelařů.

2. K 1. září se aktualizují data kvůli dotaci 1.D., což má dopad zejména na počty včelstev.

3. V Hradišťku skutečně mají nastaveno automatické vyřazování včelařů z evidence, pokud po 3 roky nereagují na zaslanou výzvu k aktualizaci údajů. Pravděpodobně vyřazení těchto "mrtvých duší" provádí v létě. Odpovídá tomu skokový pokles počtu včelařů v červnu 2017 (o 1900) resp. v červenci-srpnu 2018 (o 650). Domnívám se, že celkový počet "mrtvých duší", které zůstávají v systému 2-3 roky po ukončení včelaření, můžeme odhadnout na 3 tisíce. Pak je nutné výše vypočtenou míry organizovanosti v ČSV opravit na přibližně 88 %.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 01.02.2019 20:08 od Bronislav Gruna.)
Hlasování: roslp (+1)
01.02.2019 20:04
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
gupa Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.145
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #183
RE: Fungování Svazu
(01.02.2019 14:16)roslp napsal(a):  Docela by mne zajímalo jak je to ve skutečnosti a důvod evidence těchto mrtvých duší.

Pokud někdo dělal s replikacemi databází na úrovni přenosu dat kvůli upgrade software, ví že v tomto případě půjde zcela jistě o několikanásobný pokus přenosu kvůli neúspěchu a nedostatečná eliminace nadbytečných duplikačních záznamů.

Prakticky lze odpozorovat jiný tiskový výstup, který je místo na jehličkové tiskárně vytisklý na laseru (ingoustu).
Další praktický pozorování bylo, že ČMSCH měla od začátku nového systému velký problémy s rozesíláním zásilek, takže hodně včelařů ani nemělo jak reagovat když nedostalo dopis z registru.

Cyklus registrace je někde okolo 1.9. protože až po tomto datu může nově registrovaný včelař být registrovaný. Další datum pokud mohu mluvit ze zkušeností s fungováním, je že pokud registrovaný neodpovídá nebo nenahlásí stav včelstev do konce kalendářního roku, má se zato, že po Novém roce nemá včelstva ale je nadále registrovaný. Z tohto důvodu vidím proč narůstá tolik včelařů protože celá databáze má několik napojení na další systémy registrů (SVS, internet - LPIS, kdo ví o jiném napojení např. přes RPC ať odpoví)

No osobně si myslím, že kdyby MZe nedělalo ze sebe škrta a udělalo novelu aby dotace pro včelaře pracovával tento registr a dodal těm pracovníkům peníze za zpracování údajů ve výšce kterou dostává ČSV, myslímsi žeby došlo k velkému zefektivnění práce tohto úřadu protože jen představa rozeslat cca 2x70 tisíc poštovních zásilek/rok v rozmezí 3 měsíců, kvůli včelařům mi připadá na ten počet lidí kteří to v Hradišťku dělají včely, jako nadlidský úkon.
Hlasování: vlcek (+1), JKL (+1)
01.02.2019 22:43
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Milan Šimonovský Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.409
Připojen(a): 29.04.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #184
RE: Fungování Svazu
(01.02.2019 13:12)Bronislav Gruna napsal(a):  Určitě je to pozitivní trend pro samostatné včelaře a spolky. Čím více nečlenů, tím dostupnější pro ně budou léčiva, tím dříve skončí nesmyslné obtěžování zimní mělí atd.

Pokud zvýší členské, jak plánují, odejde dalších x % a budeme na normálním stavu organizovanosti. Jen s tím rozdílem, že odejdou ti progresivní, schopní a zůstane masa závislých v péči několika přetížených funkcionářů. Podle mě je to nutná cesta k ozdravení. Budou zanikat ZO a vznikat místní samostatné spolky, kde se budou včelaři organizovat skutečně dobrovolně a budou společně řešit, co opravdu chtějí.
Broňku vždy to bude na tahounech a 70% členů se veze, dnešní doba nepřeje spolkům, ale vidím v dálce světélko, samozřejmě vyjímky potvrzují pravidloBig Grin

Včelnice ŽEŽULKA Dolní Šárka Praha 6
9 rámků 42x27.5 a 42x17
Hlasování: Andrej (+1)
02.02.2019 9:59
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
goro Offline
Moderátor
*****
Moderators

Příspěvků: 2.754
Připojen(a): 23.04.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #185
RE: Fungování Svazu
Milán len pozor, niekedy je to svetlo v tuneli protiidúca lokomotíva ...

..."ži a nechaj žiť"...
Hlasování: Milan Šimonovský (+1), Pavel Holub (+1), Albert Gross (+1), Kohout (+1), Jan Petřík (+1)
02.02.2019 10:04
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Pavel Holub Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.940
Připojen(a): 08.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #186
RE: Fungování Svazu
(01.02.2019 17:03)vlcek napsal(a):  Ono Broňku jsi zapomněl připočíst ke skutečnému počtu včelařů i ty včelaře ,kteří mají i to Hradiště pod Medníkem na háku.
A počty rok od roku stoupají. F.V.
Ano, to hraje v neprospěch % svazových,
a dalšími mínus % v neprospěch by bylo prokázání toho, že je tu dost živých duší s mrtvými dušemi v úlech, kteří aktivně hlásí a pobírají ve výši takové, aby nemuseli doplácet.
To zvýšení příspěvků není od Svazu chyba, to je promyšlená strategie, jak navýšit počet včelstev (ne včelařů) pod jeho vlivem a tím zase více peněz z D1 tou krkolomnou cestou až do cílové stanice Křemencova.
Hlasování: vlcek (+1), Jan Petřík (+1), Albert Gross (+1)
02.02.2019 13:09
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
vlcek Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.495
Připojen(a): 02.02.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #187
RE: Fungování Svazu
Jen, že jeden nasranej včelař a jeho udání ...........pár fotografií ........... a věř ,že závistivců je dost ..........udělají tomuhle byznysu..... F.V
02.02.2019 20:14
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Honza Š Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 31
Připojen(a): 29.01.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #188
RE: Fungování Svazu
12% menšina, to už není ono. Líp zní: Ve svazu je 97 % včelařů a já jsem v těch 3 %. Big Grin

Langstroth 2/3
02.02.2019 21:12
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Pavel Holub Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.940
Připojen(a): 08.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #189
RE: Fungování Svazu
(02.02.2019 20:14)vlcek napsal(a):  Jen, že jeden nasranej včelař a jeho udání ...........pár fotografií ........... a věř ,že závistivců je dost ..........udělají tomuhle byznysu..... F.V

Věřil bych, že takových udání už je, ale kdo to bude řešit? No přece My. S jakým výsledkem asi může dopadnout kontrola ve vlastních řadách? "Včera tam ještě byly".
Hlasování: Jan Petřík (+1), Tini (+1)
02.02.2019 22:41
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JosPr Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.207
Připojen(a): 04.02.2016
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #190
RE: Fungování Svazu
V obsahu vydani Moderniho vcelare 2/2019 na http://www.modernivcelar.eu je zminka o zmene administratora zemedelskych dotaci na SZIF a otazka,zda bude i administrator 1.D....Co se o tom neverejne vi???
03.02.2019 9:25
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
glen Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 12
Připojen(a): 10.03.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #191
RE: Fungování Svazu
Co mám informaci,tak má být snad možnost více žadatelů, rozumím tomu prozatím tak že by více spolků mohlo žádat a administrovat
03.02.2019 10:03
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Pet Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 18
Připojen(a): 11.11.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #192
RE: Fungování Svazu
Má někdo informace o novém včelařském programu na další léta? Budou tam opět problematické dotace na matky? Mluvilo se tady v minulosti často že se bude tlačit na zrušení těchto dotací.
03.02.2019 10:11
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Pavel Holub Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.940
Připojen(a): 08.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #193
RE: Fungování Svazu
Dotace na matky, jejichž matky neprošly testovací stanicí je podvodem na včelaře i poskytovatele dotace. Veřejné plemenné knihy neexistují. Jediné, co se "dělá" je Dawino reprezentanta chovu, což "zaručuje" pravost rasy podle zákona. Jestli přežije zimu, nikoho nezajímá. Ti, co jsou dobří, ti trpí těmi, co matky jen vyrábí. Někteří chovatelé na dotace nemají nárok. Dotace podmíněná členstvím v nějakém spolku je také podvod.
To je další ukázka toho, že svaz neřeší potřeby včelařů, ale už řeší jen potřeby podnikajících subjektů na svaz nalepených a svaz ovládajících.
Hlasování:
milan.hula (+1), Medak (+1), Ivík (+1), vlcek (+1), Pedro (+1)   Zobrazit vše

03.02.2019 10:53
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Frey Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.516
Připojen(a): 07.07.2016
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #194
RE: Fungování Svazu
Pavle, pokud vím uznaným chovatelem matek může být i nečlen Svazu, tedy každý kdo prokáže, že jeho chov je několik let po sobě na úrovni. Někdy mi to zdejší nadávání u piva připomíná ty chytré kecy po r. 89. Zrušit vše co je nám nesympatické, jinde to dělají líp. V konečné fázi jsme takto přišli o spoustu dobrých věcí, které nebyly nikdy nahrazeny ničím co by se ani zdaleka přibližovalo tomu co se kritizovalo. Plemenné knihy samozřejmě existují (je to podmínka uznání chovu) a jsou doufám, že přísně posuzovány chovatelskou komisí. To, že nikdo z chovatelů nemá chuť zveřejňovat s čím začínal a vystavovat se palbě kritiků často z řad nízkonástavkářů či komerčních chovatelů BF je věc druhá.

Nejsem zastánce mnoha věcí ve Svazu, spatřuji chyby i v chovech. Přes všechny chyby je však nutno uznat, že sdružují naší včelařskou elitu, dotují jí aby se mohla posouvat dál a nabízejí platformu pro vzájemnou spolupráci. Ze všech dotací SZIF: monopol na Dolu na léčiva, osekaná takřka bezcenná (34%) technická pomoc, dotace na rozbory medu, kroužky pro přebujelou včelařskou obec aj., jsou dotace do rozvoje chovů v ČR tím nejlogičtějším co zbude. A co se týče množství peněz, které užerou z balíku, tak to není nic zásadního (úžera běží jinde), co by v případě jejich zrušení někde někoho spasilo.

Vytvořte něco lepšího, životaschopnějšího a pak nad svými lepšími výsledky reptejte proti chovům.
Hlasování: milan.hula (+1), JrM (+1), Ing. Jiří Šturma (-1), bohemia.gall (-1), roslp (+1)
03.02.2019 11:57
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Kohout Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 8.022
Připojen(a): 25.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #195
RE: Fungování Svazu
Kdo chce, může si koupit matky nedotované.
03.02.2019 12:22
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JosPr Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.207
Připojen(a): 04.02.2016
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #196
RE: Fungování Svazu
Na http://www.modernivcelar.eu -obsah cisla 2/2019 je i zmena novely plemenarskeho zakona.Dotace na matky jsou hodne kontroverzni.Tusim,ze posledni sjezd vytycil za cil chov odolne vcely,ale nevim jestli zkoumani rychlosti vycisteni zmrazeneho kousku plastu je cesta k odolnosti-viz clanky ve Vcelarstvi predstavujici slechtitelske chovy.Testovaci stanice by byl urcite posun vpred.
Hlasování: Jan Petřík (+1), Pavel Holub (+1)
03.02.2019 12:33
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Pavel Holub Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.940
Připojen(a): 08.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #197
RE: Fungování Svazu
Proč tedy tak usilovně bránili a brání svůj monopol? Šlechtí něco, co si k roztoči a doprovodným patogenům za desítky let nepřičichlo. Hygienický test, jediný, o kterám si mohu myslet, že testuje zdravotní odolnost, zdaleka nemusí s vitalitou vůbec souviset. Vyplňování tabulek bez jakékoliv vnější kontroly ve mne budí podezření, že realita může být jiná. Paraziti běží svůj evoluční závod a včela kraňská o nich nic neví.
Oni nerozlišují zásadní věc. Záchrana genofondu a šlechtitelská činnost pro produkční včelstva jsou dvě naprosto odlišné činnosti. To, co lidem prodávají, by mělo projít srovnávacími testy v nezávislé testovací stanici, tam by se měly vlastnosti validovat a né někde zkoumat křídla. Současná situace je taková, že včelař potřebuje bez ohledu na "standardy včely kraňské" zcela zásadní standard "vitalitu", schopnost přežít a je mu úplně jedno (mně taky) do jaké míry splňuje standardy plemene. Daleko důležitější je genetická variabilita, a proto ten utajovaný rodokmen by dál utajovaný být neměl. Oni by měli v terénu lovit přeživší zlatušky a přimíchávat je do chovů, jenže to je pro ně příliš riskantní a taky proč by to dělali, když je k tomu nic nenutí.
S tím, co provozují, nelze z podstaty souhlasit a tím pádem já i jiní podobného názoru nemají šanci podobnou štědře státem dotovanou činnost dělat.
Hlasování:
03.02.2019 13:01
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JKL Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.297
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #198
RE: Fungování Svazu
(03.02.2019 9:25)JosPr napsal(a):  V obsahu vydani Moderniho vcelare 2/2019 na http://www.modernivcelar.eu je zminka o zmene administratora zemedelskych dotaci na SZIF a otazka,zda bude i administrator 1.D....Co se o tom neverejne vi???
Ani bych se nedivil. SZIF nemůže dle zákonů dávat dotace natož administraci subjektu v nesnázích. No a když se vyskytují případy, kdy je na majetek vypsána exekuce a blokovány účty, tak je vlastně nezbytné přemýšlet, jak poskytovat 1D i bez nějakého nespolehlivého subjektu, kde hrozí rozpor se zákonem. Vřava ve svazu a naštvaní funkcionářů ZO je také nepřehlédnutelné riziko, že se svaz zhroutí nebo nebude schopen 1D administrovat. Z tohoto pohledu jsou úvahy o tom jak v budoucnu administrovat 1D naprosto legitimní. Navíc i ty zmíněná %ta organizovaných ve svazu rapidně klesají a stížnosti na to jak současný administrator vlastně šikanuje při vyřizování 1D ty neorganizované, také určitě SZIF nelibě nese. Obzvláště když se říká, že vlastně tím že tu administraci dává ČSV, tak vlastně tu šikanu nepřímo podporuje.
Myslím, že by spousty včelařů ocenilo možnost žádat o 1D přes internet a tak šetřit naše lesy. Konec konců e-goverment je jednou z priorit vlády.
Když lze žádat o kotlíkové dotace na internetu tak proč ne 1D?
Hlasování:
Ali (+1), Medak (+1), Ivík (+1), Pavel Holub (+1), Ing. Jiří Šturma (+1)   Zobrazit vše

03.02.2019 16:07
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
roslp Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 885
Připojen(a): 24.01.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #199
RE: Fungování Svazu
To už zní jako Archiméduv výrok: Dejte mi administraci dotace 1D a já pohnu celým českým včelařstvím. Smile
Rozhodně máš mou podporu Jirko!
Hlasování: Pavel Holub (+1)
03.02.2019 18:38
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Albert Gross Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.437
Připojen(a): 30.09.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #200
RE: Fungování Svazu
V Nariadení EU 1368/2017 sa píše v čl.8.3, že kontroly sa majú robiť u 5% žiadeteľov.
U Vás je jeden "oprávnený "žiadateľ" a u nás už dvaja. Len nchápem o ktorých žiadateľov ide pr itejto kontrole Smile. Neviem to dostať do % bodov a vychádza mi z toho, že žiadteľ mal byť podľa NEU včelár - chovateľ /farmár/ a nie nejaká neštátna kúzelnícka inštitúcia. Predstavte si, že by sa ČZV rozdelil na tri organizácie, všetky pod 50 %, čo neni až taká vzdialená vízia. Vtedy by dotácie v ČR nemohol čerpať nikto Smile
Kľudne to mohli robiť lokálne centrá SZIF cez tabuľky priamo s včelárom, alebo ZO.
Včelár je zrejme nejaký neznámy poddruh žiadateľa.
03.02.2019 18:40
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
Lightbulb Důsledky rozhodování svazu na včelařskou veřejnost JKL 98 47.508 07.02.2018 11:23
Poslední příspěvek: Milan Šimonovský
  Knihovna Českého svazu včelařů karelretik 3 4.215 25.11.2014 11:43
Poslední příspěvek: Pavel Kořen

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies