Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Fungování Svazu
Autor Zpráva
Ing. Jiří Šturma Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 436
Připojen(a): 09.11.2009
Hodnocení:  
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #201
RE: Fungování Svazu
(03.02.2019 11:57)Frey napsal(a):  Pavle, pokud vím uznaným chovatelem matek může být i nečlen Svazu, tedy každý kdo prokáže, že jeho chov je několik let po sobě na úrovni. Někdy mi to zdejší nadávání u piva připomíná ty chytré kecy po r. 89. Zrušit vše co je nám nesympatické, jinde to dělají líp. V konečné fázi jsme takto přišli o spoustu dobrých věcí, které nebyly nikdy nahrazeny ničím co by se ani zdaleka přibližovalo tomu co se kritizovalo. Plemenné knihy samozřejmě existují (je to podmínka uznání chovu) a jsou doufám, že přísně posuzovány chovatelskou komisí. To, že nikdo z chovatelů nemá chuť zveřejňovat s čím začínal a vystavovat se palbě kritiků často z řad nízkonástavkářů či komerčních chovatelů BF je věc druhá.

Nejsem zastánce mnoha věcí ve Svazu, spatřuji chyby i v chovech. Přes všechny chyby je však nutno uznat, že sdružují naší včelařskou elitu, dotují jí aby se mohla posouvat dál a nabízejí platformu pro vzájemnou spolupráci. Ze všech dotací SZIF: monopol na Dolu na léčiva, osekaná takřka bezcenná (34%) technická pomoc, dotace na rozbory medu, kroužky pro přebujelou včelařskou obec aj., jsou dotace do rozvoje chovů v ČR tím nejlogičtějším co zbude. A co se týče množství peněz, které užerou z balíku, tak to není nic zásadního (úžera běží jinde), co by v případě jejich zrušení někde někoho spasilo.

Vytvořte něco lepšího, životaschopnějšího a pak nad svými lepšími výsledky reptejte proti chovům.

Musím z pozice ekonoma poznamenat, že dotování téměř monopolního výrobce (v současnosti pouze 46 dotovaných chovatelů) je kontraproduktivní. Jsem proti všem dotacím, které křiví trh, ale když už, tak jedině dotovat odběratele. Jinak totiž není záruka kvality a podporuji jen kvantitu tohoto "monopolního" výrobce. A to nemluvím o podvodech, kdy jeden výrobce prodává druhému výrobci, aby si zvýšili počty dotovaných matek. O "výrobě matek" nůžkami při zastřihování křídel, ani nemluvím. Vím ze skutečnosti r. 2014, kdy jsem byl u kontroly žádostí, že jeden chovatel nárokoval dotaci na 5000 matek. Měl vytvořené doklady - kdo by to u odběratelů byl schopen odkontrolovat.
Tak tu dotaci dostal = 5000 x 200 Kč = 1 000 000 Kč. Hezké ne?

Jirka Šturma, 605 233 633, web: viz můj profil,
230-270 m n.m., Stř. Čechy, Mladoboleslavsko, údolí řeky Jizery, Langstroth 2/3, Člen Včelařský spolek pro Mladou Boleslav a okolí z.s., Nečlen ČSV,z.s.; Pravdivý citát: Chceš mít včelky v plné síle, nerýpej jim často v úle.
Hlasování:
03.02.2019 22:52
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Frey Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.673
Připojen(a): 07.07.2016
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #202
RE: Fungování Svazu
Nevidim zadnou spojitost mezi monopolem a dotacni podporou chovatelu o proti tem co prodavaji matku o 200,- draz. Oba prodaji bo matek je stale nedostatek.

Rovnez nevidim duvod proc podporovat kupce matky o proti tomu, kdo prokazatelne dlouhodobe pracuje na kvalite chovu. Snad jen zavist, ci nenavist vuci vsemu organizovanemu.

Co se tyce dotycneho podvodnika, napiste jeho jmeno. Je to znama vec a nebudujte atmosferu tajemneho spiknuti. Material mel velmi dobry, nevim proc udelal tento zkrat. Kazdopadne zjednodusovat a davat jej na roven ostatnim x desitkam chovu neni na miste.

Znovu opakuji, spocitejte si kde odtekaji penize z dotaci nejvice.
Hlasování: vlcek (-1)
04.02.2019 10:56
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Ing. Jiří Šturma Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 436
Připojen(a): 09.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #203
RE: Fungování Svazu
Je vidět, že ekonomika není Vaší parketou. Kdyby dotaci dostali kupující, tak by prodávající mohl použít plnou, dotací nezkeslenou cenu. A byla by to cena tržní a ne jen pro vyvolené. Tak by kvalitní chovatel rovněž obdržel cenu dle kvality výrobku - kvalita matky. Mohly by se matky testovat a ten nejlepší by mohl mít i nejvyšší ceny. "A vo, vo, vo tom to je."

Jirka Šturma, 605 233 633, web: viz můj profil,
230-270 m n.m., Stř. Čechy, Mladoboleslavsko, údolí řeky Jizery, Langstroth 2/3, Člen Včelařský spolek pro Mladou Boleslav a okolí z.s., Nečlen ČSV,z.s.; Pravdivý citát: Chceš mít včelky v plné síle, nerýpej jim často v úle.
Hlasování:
04.02.2019 11:04
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Frey Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.673
Připojen(a): 07.07.2016
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #204
RE: Fungování Svazu
Jasne.

Ti nejlepsi maji matky uz v dubnu vyprodane a nepotrebuji na to trzni cenu ci dotace.

Matky muzete testovat i ted ne? Jak by jste chtel chtel zabranit tomu aby se nedotoval prodej kdejakych nekvalitnich matek? Jak by jste pri 60tisicich potencionalnich chovatelelich matek chtel uhlidat podvodoniky? A konecne, kdyz je ekonomika vasi silnou parketou. Kde by jste vzal na tech 700tis vcelstev ,co se kazdy rok z casti obmenuje, prachy?

Nechme to byt.
04.02.2019 11:26
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Ing. Jiří Šturma Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 436
Připojen(a): 09.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #205
RE: Fungování Svazu
Ano, nechme to být. Je to s Váma marnost.

Jirka Šturma, 605 233 633, web: viz můj profil,
230-270 m n.m., Stř. Čechy, Mladoboleslavsko, údolí řeky Jizery, Langstroth 2/3, Člen Včelařský spolek pro Mladou Boleslav a okolí z.s., Nečlen ČSV,z.s.; Pravdivý citát: Chceš mít včelky v plné síle, nerýpej jim často v úle.
Hlasování: JosPr (-1)
04.02.2019 11:42
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Josef Křapka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.504
Připojen(a): 03.01.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #206
RE: Fungování Svazu
Ta zejma je dlouhá, co, chlapci. No nic snad se ještě dočkáme. Už máte vydrátkováno Tongue?
JK

Ten kdo chce, hledá způsob. Ten kdo nechce, hledá důvod.
Hlasování: milan.hula (+1), Kosta (+1), Jan Petřík (+1), Albert Gross (+1)
04.02.2019 12:30
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Josef Karliak Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.707
Připojen(a): 15.06.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #207
RE: Fungování Svazu
Zejma je hodne dlouha, mam abstaaaak.
chose

Rekneme aktualne 25 vcelstev
VN 39x24, K39 11-cti ramkovy
Obec : Holohlavy
Hlasování: milan.hula (+1)
04.02.2019 15:07
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Ing. Jiří Šturma Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 436
Připojen(a): 09.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #208
RE: Fungování Svazu
Taky jsem v sobotu ho léčil a byl ve včelách. Kontroloval jsem dostatek zásob. Dostal jsem první žihadlo - to je vždy pro zdraví. Smile

Jirka Šturma, 605 233 633, web: viz můj profil,
230-270 m n.m., Stř. Čechy, Mladoboleslavsko, údolí řeky Jizery, Langstroth 2/3, Člen Včelařský spolek pro Mladou Boleslav a okolí z.s., Nečlen ČSV,z.s.; Pravdivý citát: Chceš mít včelky v plné síle, nerýpej jim často v úle.
Hlasování: Stanislav Vorel (+1), Josef Křapka (+1)
04.02.2019 15:12
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JosPr Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.281
Připojen(a): 04.02.2016
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #209
RE: Fungování Svazu
Jedna info obecne povahy- soud vyhovel namitce CSV a zrusil naklady exekuce ze sporu CSV versus VSMBO. Verte,neverte.At jsou info kompletni.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 04.02.2019 15:48 od JosPr.)
04.02.2019 15:44
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
vlcek Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.495
Připojen(a): 02.02.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #210
RE: Fungování Svazu
Frei - jednoduchá odpověď: Každé včelstvo si na sebe dokáže vydělat.
Na krmení,obnovu matek / i když za sebe - co je to za chovatele, když neumí si udělat matky sám /.Tak ,že pouze zlepšovatelky
vlastního chovu.I když musím připustit - některý rok se nevyvede - tak ,že záchraná brzda......
A ukaž mi těch 46 ...... , kde maj vyzkoušené kvalitu svých matek / testovací stanice / - vím jen o dvouch ....... F.V.
Hlasování: Pavel Holub (+1), Rylko Antonin (+1)
04.02.2019 15:45
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Ing. Jiří Šturma Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 436
Připojen(a): 09.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #211
RE: Fungování Svazu
(04.02.2019 15:44)JosPr napsal(a):  Jedna info obecne povahy- soud vyhovel namitce CSV a zrusil naklady exekuce ze sporu CSV versus VSMBO. Verte,neverte.At jsou info kompletni.

Ano, je to pravda. Takže Svaz to bude stáť "pouze" cca 146000,- Kč. O jeden den byl exekuční přkaz doručen déle než bylo zaplaceno.

Jirka Šturma, 605 233 633, web: viz můj profil,
230-270 m n.m., Stř. Čechy, Mladoboleslavsko, údolí řeky Jizery, Langstroth 2/3, Člen Včelařský spolek pro Mladou Boleslav a okolí z.s., Nečlen ČSV,z.s.; Pravdivý citát: Chceš mít včelky v plné síle, nerýpej jim často v úle.
04.02.2019 16:02
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JosPr Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.281
Připojen(a): 04.02.2016
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #212
RE: Fungování Svazu
"pouze" 146000 je mnohde rozpocet ZO na 10 let fungovani....Mnohym se o takove castce muze jenom zdat.....
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 04.02.2019 16:14 od JosPr.)
04.02.2019 16:12
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JosPr Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.281
Připojen(a): 04.02.2016
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #213
RE: Fungování Svazu
Jak nadelat dluhy sam sobe vlastnim sro.aneb zapis z jednani ukk ze dne 16.11.2018 v sekci dokumenty na http://www.vcelarstvi.cz.
07.02.2019 14:24
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JrM Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 344
Připojen(a): 15.04.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #214
RE: Fungování Svazu
Není v plánu některé věci nahrazovat něčím obecně lepším .
Plán je :
- rozbít Český svaz včelařů co by záštitu a ochranu drobných včelařů na několik menších sdružení , které nebudou mít už tu potřebnou vyjednávací sílu vůči státu .
Ti malí drobní včelaři si svým nezájmem a neochotou se vzdělávat si vlastně v podstatě ani nezaslouží včelařit .

Tak to před pár lety na jedné akci vysvětlil jeden člen tohoto fóra a známý člen PSNV .Že se tyto věci řeší na zájezdech PSNV s Karlem Jirušem a spol .
Slyšelo to více lidí . Já také .


(03.02.2019 11:57)Frey napsal(a):  Někdy mi to zdejší nadávání u piva připomíná ty chytré kecy po r. 89. Zrušit vše co je nám nesympatické, jinde to dělají líp. V konečné fázi jsme takto přišli o spoustu dobrých věcí, které nebyly nikdy nahrazeny ničím co by se ani zdaleka přibližovalo tomu co se kritizovalo...........
Nejsem zastánce mnoha věcí ve Svazu,.................
spatřuji chyby i v chovech. Přes všechny chyby je však nutno uznat,.......
............... nic zásadního (úžera běží jinde), co by v případě jejich zrušení někde někoho spasilo.

Vytvořte něco lepšího, životaschopnějšího a pak nad svými lepšími výsledky reptejte proti chovům.


Při volbě předsedy ČSV tam údajně zavítal tehdejší ministr zemědělství a před druhým kolem volby slovně napadl kandidáta Karla Brucklera tak razantní kritikou , že ten odstoupil a volby vyhrála Machová .
Tehdejší ministr je žákem a dobrým kamarádem Antonína Přidala člena úzké skupiny Mendlovy společnosti , kteří přímo tady přispívají svými komentáři . Aby se člověk mohl stát členem , tak mám zatím neověřenou informaci , že potřebuje z této skupinky dva ručitele , jako u zednářů .
Hlasování: Mlha (-1)
09.02.2019 9:31
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Pedro Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 464
Připojen(a): 05.11.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #215
RE: Fungování Svazu
Tak nevím zda toto nemělo být ve vláknu "včelařské vtipy". Pokud tyto informace myslíš vážně, tak bych u toho chtěl být a slyšet to na vlastní uši.
PN.

Vysočina, cca 600 m.n.m., 3/4 + 1/2 Lang
Hlasování: Mlha (+1), Jan Petřík (+1), Albert Gross (+1)
09.02.2019 11:42
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JKL Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.297
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #216
RE: Fungování Svazu
Že by se nějaký pověstný kůl v plotě ozýval a chtěl podporu.

Někomu nevyhovuje otevírání oči včelařům. Přece jen, pod pokličkou se lépe kují pikle.
Odvrátit pozornost od jednokorunové splátky za Včelpo a vřavy v řadách členů svazu kolem příspěvků a průšvihů vedení je ten správný politický tah.
Do toho politrukové.Mužstvo potřebuje proškolit, kdo je ten pravý třídní nepřítel.
Hlasování:
09.02.2019 13:11
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JosPr Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.281
Připojen(a): 04.02.2016
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #217
RE: Fungování Svazu
Za soucastneho stavu netreba ani nic rozbijet,hrouti se to samo od sebe,dik tomu,co tam soudruzi z dob Narodni fronty predvadi a jak hospodari.Jedine co to drzi pohromade je nezajem clenske zakladny a ne potreba nejake vyjednavaci sily vuci statu.Drobny vcelar je v roli uzitecneho idiota,par korun z 1.D a 70 % uhrady leciva bych nerekl,ze jsou stimulem,proc by zrovna drobni vcelari meli tohle podporovat.Urcite je pro ne prinosem clenstvi v ZO,nez v celostatnim lobymolochu.Navic abych byl uprimny,svaz uplne pozapomel,ze clenum neni 100,90, nebo 80 let.Uz moji generaci(skoro 50) nema Svaz cim oslovit,cim motivovat,ne tak ty generace mladsi.
Hlasování:
Kosta (+1), Bej (+1), vlcek (+1), Jan Petřík (+1), Albert Gross (+1)   Zobrazit vše

09.02.2019 13:29
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KTM Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.314
Připojen(a): 24.11.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #218
RE: Fungování Svazu
V mých očích má největší vinu na rozbíjení svazu především jeho vedení a jejich kauzy..
Důležité je odvádět od toho pozornost a svádět to na "třídního nepřítele"...
A hlavní vina je jen a jen na členech a to že to trpí..A jejich slepota a důvěra a hlavně věřit že za to mužou ostatní....
V žádné firmně by takovýhle vedouci management dávno nebyl..

Buckfast není Zločin...I když se to mnoho lidí snaží prosadit...
Hlasování:
Mlha (+1), pavelA (-1), Bej (+1), vlcek (+1), janR (+1)   Zobrazit vše

09.02.2019 13:38
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Pavel Holub Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.940
Připojen(a): 08.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #219
RE: Fungování Svazu
Zbývá jen už ta zlatá husa, a ta už dot rezne. Je třeba, aby se ten proces urychlil, členům se řekne, že 100 mil. na rekonstrukci nemáme, a proto ji výhodně, asi jako Včelpo, prodáme a odstěhujeme se do NASA.
Hlasování: Bej (+1)
09.02.2019 14:41
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JrM Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 344
Připojen(a): 15.04.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #220
RE: Fungování Svazu
(09.02.2019 11:42)Pedro napsal(a):  ..... "včelařské vtipy". Pokud tyto informace myslíš vážně, tak bych u toho chtěl být a slyšet to na vlastní uši.
PN.
Ne nechtěl bys u toho být .
Ten výklad byl tenkrát samozřejmě delší a emotivnější , se spravedlivým docela agresívním rozhořčením a čistým pohledem v očích .

Zmínil jsem se později o takových to úvahách či plánech včelaři , který je zapojený mezi profíky a ten na to zareagoval tím , že slyšel mezi nimi ještě ujetější plány . V podstatě , že to mé není nějak hodně vybočující .
Ale neřekl co konkrétně .
Ty následující po tobě reagující jedince jsem si tipnul už dopředu .

Jednou při mém rozhovoru s jedním členem tohoto fóra publikujícím občas v MV , napojeným na redakci MV , zareagoval už dopředu bez toho aniž by znal moji zkušenost ,
sám o tom začal a zareagoval už dopředu obrannou reakcí , že někteří členové PSNV v tomto jen tak myslí a uvažují nahlas , že profíci a větší včelaři ty malé včelaře potřebují , aby měl od nich kdo kupovat oddělky a matky . Med že je otročina .
Tedy role dopředu naplánovany , kdo by měl co dělat k čemu je určen . Jinak naprosto bezchybný rozhovor , jen tedy tato jedna téměř neznatelná nepozornost a nejasnost . Tedy snad ještě kromě výrazného nadšení pro bývalé české vlastnictví Ďáblovy bible , jak jsme my Češi v tomto ohledu pokrokoví a dobří . To mě nějak nenadchlo . Jsem asi nepokrokový.
09.02.2019 16:02
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
Lightbulb Důsledky rozhodování svazu na včelařskou veřejnost JKL 98 48.126 07.02.2018 11:23
Poslední příspěvek: Milan Šimonovský
  Knihovna Českého svazu včelařů karelretik 3 4.431 25.11.2014 11:43
Poslední příspěvek: Pavel Kořen

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies