Příspěvek: #1

Zdravím všechny,
plánuji pořídit si inseminovanou matku, kvůli vlastnímu rozchovu matek, a chtěl bych se optat na nějaké doporučení od koho si ji pořídit, od koho se Vám dostala kvalitní inseminovaná matka..nemám s tím žádné zkušenosti a nechce se mně zbytečně vyhodit peníze za nějakou špatnou. tTaké budu rád za jakoukoliv radu ohledně včelaření s takovýmto včelstvem. Včelařím na RM 39x24cm. Je mě 19 takže se nepovažuju za zkušeného včelaře..předem díky za jakoukoliv pomoc

Příspěvek: #2

Poddruh (plemeno, rasa), Ekotyp, Línia
Vyberaj podľa svojho regiónu a nadmorskej výšky kde včeláriš.
Vyberaj to čo je Tvojmu regiónu najviac prispôsobené.
Poraď sa u vás s miestnymi včelármi.

Příspěvek: #3

(20.03.2013 0:54)Vít Prachař napsal(a):  Zdravím všechny,
plánuji pořídit si inseminovanou matku, kvůli vlastnímu rozchovu matek, a chtěl bych se optat na nějaké doporučení od koho si ji pořídit, od koho se Vám dostala kvalitní inseminovaná matka..nemám s tím žádné zkušenosti a nechce se mně zbytečně vyhodit peníze za nějakou špatnou. tTaké budu rád za jakoukoliv radu ohledně včelaření s takovýmto včelstvem. Včelařím na RM 39x24cm. Je mě 19 takže se nepovažuju za zkušeného včelaře..předem díky za jakoukoliv pomoc

Jako ne příliš skušený včelař bych uvažoval spíše o ověřeném plemenivu od nějakého zkušeného včelaře v okolí.Pořízení 1 ins matky ještě neznamená že ta matka musí být v každém případě výborná i když bude od vyhlášeného chovatele.Zkušení chovatelé pořizují několik ins.matek a nejprve testují dcery než z nich začnou chovat ve větším počtu.I samotné přidání a následné udržení matky může být pro nezkušeného včelaře dost problematické.Je tedy třeba mít jisté zkušennosti z chovem.Osobně také nevidím rozdíl odkud byla ins matka pořízena co se týče n/v dcery se poměrně dobře přispůsobý aspoň já mám takové zkušennosti.Pokud si například vemu že poměrně hodně ins matek má základ v Dole a další pochází z nižších poloh Moravy není n/v určující.Trochu jiné je to už u F1 ty je lépe brát z podobných podmínek jaké mám od těch se ihned očekává víkon a nesou si dědičné znaky i po trubci kterým byla matka oplozena.Zde na foru je o ins matkách hodně poučných článků.Osobně beru ins matky od vícero chovatelů a nemohu říct že by měl někdo vyloženě špatné matky spíše to že je od jednoho chovatele 1horší a 2 lepší je ale zcela běžné.

Příspěvek: #4

V tématu Péče o inseminovanou matku a její včelstvo najdeš další informace.

Příspěvek: #5

Chceš si zaobstarať ins.matku "kvôli vlastnému rozchovu matiek"...
Čo to máš na svojej včelnici také "prekrížené",alebo"zdegenerované"?Nie si spokojný s tým,čo máš "doma"?
Pýtam sa preto,lebo kúpou ins.matky a následným odchovom jej dcér-F-1jednotiek je isté len jedno-"oživíš si trocha krv",primiešaním krvi od ins.matky.Prečo?
Dcéry od ins. matky označované ako F1 budú voľne spárené s trúdmi z Tvojej včelnice a trúdmi v okolí chovaných včelstiev.Takže ak očakávaš nejaké zlepšenie, napríklad čo sa týka znášky-nektárovej,medovicovej,alebo bodavosti či rozbiehavosti zistíš až následným testovaním v druhom až treťom roku veku dcéry-F1,prípadne F2.
Ak chceš rozchovávať nejakú líniu pre nejaké jej dobré vlastnosti a rozchovávať na predaj,zas budeš predávať, len dcéryF1 od ins. matky,voľne spárené.To znamená,že ďalšie potomstvo-poF1 je F2.Potomstvo po F2 už je tzv.mišung,nesie znaky po" babičke-ins.matke",ale po otcoch trúdoch-z Tvojej včelnice a miestnych-domácich.
Ako som už písal,kúpou ins. matky si oživíš-občerstvíš krv vo vlastnom chove.
Či tá matka bude kvalitná-po inseminácií,ťažko povedať.Inseminátor-chovateľ to zistí,keď sa matka rozkladie.Tam vidí kvalitu kladenia,aby nebola medzerovitosť plodu,hrboplod,alebo matka slabo kladie.Takú matku by mal chovateľ matiek brakovať a nepredať na ďalší chov.
Môže sa stať a stáva sa,že ins.matka prvý rok kladie vynikajúco,no druhým rokom začne klásť menej,postupne prechádza do medzerovitosti a končí hrboplodom,čo značí viacej neoplodnených ako oplodnených vajíčok a končí trúdokladnosťou.
Predsa,inseminácia je neprirodzené oplodnenie-zásah človeka.Matka je pri inseminácii uspatá,po inseminácii sa musí uspať znova,aby mohla začať klásť vajíčka.Aj u človeka -pri umelej reprodukcii-sú komplikácie,čo potom u takej "muchy"?Takže voľným okom pri pohľade na ins.matku ťažko povedať,aká bude.Pri kúpe takejto matky je to vždy "lotéria".
Čo sa týka včelárenia so včelstvom s ins.matkou,tam nie je žiaden rozdiel.Včelári sa bežnným spôsobom,snáď len pri zásahoch do včelstva si dávaš väčší pozor,aby si matke neublížil pritlačením a pod.,ale to si dávaš pozor aj normálne.
Neviem,ako je to u Vas v Čechách s chovateľmi matiek,kto môže chovať a pod.
U nás na Slovensku máme Združenie chovateľov matiek slovenskej kranskej včely,členom združenia môže byť hociktorý včelár,po splnení určitých podmienok-primeraná včelárska prax,absolvovať kurz chovu včelích matiek,dostatočné materiálne vybavenie na chov a pod.
Zisťovanie u chovateľa príslušnosť ku kranskému plemenu-morfometrické meranie-lakťový index.Zaobstaranie si ins.matky-zakladateľky chovu,získanie Dekrétu chovateľa a môžeš rozchovávať.

Příspěvek: #6

Pokud mou snahou je zušlechtit celou včelnici trvá tento proces dva roky za jednu sezonu by se to dalo zvládnou poze pokud bych mněnil všechny matky za ušlechtilé kdy větší záruka by byla u matek je ins.což ale neznamená vyší výkon než u F1 od včelaře který má jistou garanci čistějšího oplození a to vše velmi zjednodušuji podrobněji je to již na foru popsána.Popíši spíše jen pro představu jak zhruba vypadá proces.Prvním rokem musím obměnit všechny matky za matky F1 pokud to budou matky z mé včelnice ty ale budou oplozeny volným spářením tedy po trubcích mých a okolních včelařů tedy včely ponesou i jejich znaky i když nové matky již budou dávat ušlechtilejší trubce po své ins matce.Dalším rokem musím opět vyměnit všechny matky ty už by zvětší části mohli být oplozeny ušlechtilímy trubci a tedy i včely by mohli nést více jejich vlastností.Je to jen velmi stručný popis jelikož vše je ovlivňováno dalšími faktory.Osobně si myslím že není příliš dobré přimíchávat pořád cizí krev spíše se snažit vybírat z toho nejlepšího co máme doma samozřejmě za předpokladu že nemáme samé jedulky v tom případě je dobré udělat radikální řez a vyměnit vše najednou a pak už si spíše chvat z toho svého nejlepšího.
Když už píši o zušlechťování včelnice velmi často se mi stává že včelař chovající včely a to i včelař s jistou zkušeností se ptá(spíše z legislativních důvodů) ač se zdá že je ta otázka banální že včely se mu nedaří a tak se chystá zakoupit oddělky místo svích stávajících včel Odpověd je jednoduchá nejdřív pohledej příčinu v sobě a když už chceš vermomocí měnit nakup F1 to je v tom koupené oddělku určující faktor to co je okolo máš již doma tak proč za to vynakládat nemalý peníz.
Kdy určitě začít od ins.matek je pokud se již snažím chovat pro větší množství včel popřípadě z jistých zištných důvodů i to je věc potřebná obzvláště pokud k chovu přistupuji zodpovědně stávající zkušení chovatelé tu nebudou věčně a každý dobrý nástupce a těch dobrých zas až tolik nikdy nebude je přínosem i pro ostatní včelaře.

Příspěvek: #7

Veď preto som sa Víta pýtal,prečo chce nakupovať ins.matky.Lebo on ,keď nakúpi ins.matky,ešte nemá záruku,že bude so včelami na 100% spokojný.To nie sme nikto.Veď keby to išlo tak,ako si on asi predstavuje,tak na včelnici mu vyrastie generácia úplne niečoho iného.
Preto netreba "zavrhovať"to,čo máme doma,lebo ono sa nám to po určitom čase,pomaly ale isto vráti späť.Veď matky pri prirodzenom voľnom párení selektujú samé.
Dobré je aj to,že má záujem sa tým zaoberať-myslím chovom matiek,možno raz bude z neho dobrý chovateľ matiek,ktorých nikdy nie je dosť.Úplný súhlas.

Příspěvek: #8

Včelařím na Vysočině a mám 9 včelstev, z toho ve 4 mám matku F1 a ve zbytku jejich dcery z vlastního odchovu.
Ins, matku bych hctěl, prootže mám v plánu rozšiřovat a nechci kupovat matky, rád bych si odchoval vlastní, protože to dělám už 2 roky, a vždycky sem si odchoval, kolik sem potřeboval a chtěl bych odchovávat co nejlepší matky.
děkuji za rady

Příspěvek: #9

Jak v dnešním příspěvku napsal Josef Skala, na vytvoření prostředí, ve kterém je pravděpodobné, že budou matky F1 klást " relativně čistokrevná" vajíčka, je nutné vyměnit 2 roky po sobě všechny matky za F1.
Já bych ještě dodal, že je k tomu vhodné používat LBV metodu - tedy nadměrný chov trubců. Tentokrát ne k omezení rojení, ale proto, aby byla co největší pravděpodobnost spáření s čistokrevnými trubci.
Pokud chcete rozšiřovat, pravděpodobně to nebude v tomto roce na víc, než na dvojnásobek. Asi bych to pro začátek řešil spíše než inseminovanou matkou nákupem čistokrevných matečníků. A na Vysočině bych si je asi vzal od ing. Peška - má registrovaný chov Vigorek.
Ne každá inseminovaná matka musí mít kvalitní potomstvo. Registrovaní chovatelé odebírají plemenný materiál pouze od inseminovaných matek, jejichž kvalitu si prověří.
P.S. Kontakt na ing, Peška jsem viděl právě dnes v příspěvku tohoto fora: Zprávy z tisku.

Příspěvek: #10

Hrubými počty, pokud potřebuješ 10 a více Matek, vyplatí se 1 ins. a odchovat si je . Ovšem s riziky uvedenými výše.
Teprve další rok, je větší pravděpodobnost, že uvidíš změnu na celé včelnici, pokud se ti podaří zaplavit okolí trubci požadovaných vlastností (i trubci jsou nositeli gen. vlastností) , tedy od F1 (takový trubec nese 100% genů po ins. Matce).
Pokud máš ale v okolí 100 jiných včelstev, bude to obtížné. Konkurence bude vysoká a pravděpodobně se ti budou panušky pářit hlavně s cizími trubci.
Pokud tedy nepoužiješ metodu časové izolace páření. Pak by se pravděpodobnost lepšího spáření zvedla.

Je nutné zaplavit okolí svými trubci a to ihned od jara. Tedy nechávat trubčinu ve včelstvech a to v dostatečném množství. (tedy všechnu a tak aby byla přístupná k zakladení)
Metoda LBV= není nadměrný chov trubců, ale přirozený počet trubců, který by měl být v každém včelstvu.
Jen 96% včelařů ČSV omezuje nepřirozeně včelstvo na 1 trubčí rámek, který ještě s oblibou hned po zavíčkování vyřezává..
Včelstva nejsou blbá a chovají optimální počet trubců, pokud se jim k tomu nechá prostor. Nikdy nadměrný počet.

Příspěvek: #11

Osobně bych zkusil ještě alternativu plodu od ins.matky od nějakého zkušeného včelaře z okolí pokud by se samozřejmě nějaký našel.Ten bude mít už matku otestovanou a aspoň pro první výměnu bych měl slušnou základnu a určitě by to byl spíše zadarmo.No a pokud bych chtěl vermomocí ins.matku tak bych si ji taktéž pořídil a měl dost času otestovat její potomstvo nic by mne nenutilo hned její dcery nacpat všude kam by se dalo.

Příspěvek: #12

Dovolím si jako dloholetý chovatel dvě poznámky:

1. Díky dotacím na matky se ekonomicky nevyplatí kvůli deseti včelstvům pořizovat inseminovanou matku. Dobrá F1 je v ceně 150-200Kč a to při plánované produkci 10ks sotva pokryje náklady na inseminovanou matku na krmení pro oddělky, na vybavení a o čase ani nemluvím.
2. Pokud se chová od inseminované matky tak v prvním roce je potřeba její kvality a kvality jejich potomků ověřit. Pokud je vše OK tak v dalším roce se od ní dá chovat a další rok je nejistý, jestli bude matka žít. Takže minimálně jednu inseminovanou matku je potřeba ročně koupit.

Doporučil bych v konkrétním případě si 4 matky koupit, 4 vychovat od nejlepších včel. A případně jednu inseminovanou objednat, asi přijde někdy v srpnu a vyzkoušet ji s vědomím, že nejde o ekonomicky výhodnou akci, ale o zábavu.

Příspěvek: #13

Pokud spojíme dva předešlé příspěvky tak je napsáno vše podstatné

Příspěvek: #14

(16.05.2013 23:29)Vít Prachař napsal(a):  ..... a chtěl bych odchovávat co nejlepší matky.
děkuji za rady

Inseminovaná matka nedává záruku, že ty odchovaný budou" co nejlepší".K devíti včelstvům, ...viděl bych to tak, že pokud chceš vlastnost, kterou u včel nemáš, Vyber si chovatele ( po le toho, co se nejvíc blíží tvým potřebám a představám) , kup 3-4 matky F1 a z Té, co ti bude nejvíc vyhovovat, tak rozchovávej. A jestli to bude vigor, singer, nebo..... Podle mýho zase tolik rozdílů mezi včelama není....někdy jde spíš o módní vlnu, nebo jen lepší reklamu.

Příspěvek: #15

Příspěvky o dotovaným matkách jsem přesunul do tématu Dotace na včelí matky.

Příspěvek: #16

(31.07.2013 8:38)Spede napsal(a):  

Včera jsem dovezl 4 oddělky, bohužel jsem zatím obsazené volně pářenou Vigorkou, ale budu mít 4 inseminované, tak jsem na ně zvědavý. Bohužel se to dozvěděli i okolní včelaři, kteří budou zkoumat svoje včelstva jestli jsou stále mírná. Pokud nebudou, tak mě poženou sviňským krokem U nás se chová pouze linie Slovinka a Singr a k Vigorkám mají dost negativní postoj, ale já s nimi dělám a jsou perfektní.

Můžeš mi říct k čemu potřebuješ v celkem 4 oddělcích ?!? inseminované matky ?? Není inseminovaná matka náhodou určená na produkci F1 matek ?? Nechápu proč někdo kdo začíná kupuje insem. matky ?????

Příspěvek: #17

I mezi inseminovanými matkami jsou jisté rozdíly, jak mi říkal můj učitel včelařství. Proto je lepší i mezi inseminovanými matkami i jedné linie (lépe více linií) vybírat tu nejlepší a ostatní používat, jako včelstva pro intezivní chov trubců. Proto se vůbec nedivím, že si pořídi SPEEDE čtyři ins. matky. Kromě toho je možné při výměně, zimování atd. nějakou ztratit.

Příspěvek: #18

To s těmi ins.matkami je pravda, ale i chovatelé málokdykoupí dvě za rok, leckdy ještě míň.
To hlavní je ale to, že na posouzení potomstva potřebuješ alepoň deset včelstev na jednu. Takže bych se zatím naučil odchovávat od jedné a každý rok si klidně přikoupil.

To co není absolutně pravda a je za tím asi propaganda jednoho chovatele a učitele co si koupil jednu či dvě matky před patnácti lety a od té doby o tom básní na přednáškách, je pitomost. A asi to povídají chovatelé jiných plemen.

Vyzkoušel jsem lecos, ale že by Vigorky v chování vybočovaly?
Nepozoroval jsem. To že bodají dcery je spíš problém okolních chovatelů co mají doma včely po dědovi a matku nevymění, protože jim včelynedovolí rozebrat plodiště.

Letos jsem si to jen tak mimochodem pochvaloval, protože ve všech 100 včelstevch jsem pracoval normálně a nepozoroval agresívní chování. Posledí ins. matka byla Vigorka. Ale příští rok budu chovat z toho co jsem letos vytipoval jako nejlepší, není potřeba jen importovat, ale dokud to bude únosné, zase budu mnoýiz ze svého. To samozřejmě časem zkříží s tím co mají okolní včelaři a co tady přežívá v lese.

Na druhou stranu se snažím chovat profesionálně a mám kombinézu a kolem hlavy závoj akuřák. MOje kritérium je práce v pohodě bez rukavic.
Nyní sundávám nástavky s cementem a dokonce dva úly s převážely aležely za paletou. Včely to normálně ubránily, ale v pohodě bez žihadel jsem to přerovnal.

A kdyby ke mě chtěli chodit kolegové, jistě bych požadoval opětovné pozvání a koukal bych jak jsou na tom jiní sousedi. Hlavně ti co je to vůbec nezajímá.

Tak a jdu dolovat cement, chtělo by to aby někdo dovezl ins. vosy - jsou pořádně vlezlé. Ale hlavně že nikdo nedovezl ty čínské sršně z Francie.

Příspěvek: #19

(27.09.2015 20:48)MilanBencúr napsal(a):  Príroda to zariadila tak, že všetky trúdy vo včelstve majú spoločného otca so svojou matkou, ale každá z jej dcér má otca iného.

Trúd má gény len svojej matky a matka musí mať aj otca. Takže trúd, keďže je z neoplodneného vajíčka nemá otca ale má starého otca z maminej strany. A v úli sú polosestry ale aj vlastné sestry, teda nie každá včela má iného otca.
Kopulačný orgán trúda má háčiky, ktorými sa zachytáva v pošve matky ale zároveň tie háčiky slúžia na vytrhnutie zbytku penisu predošlého trúda. Trúd má 1 mm3 semena v ktorom je 4- 8 000spermií. ˇuplne by to stačilo na oplodnenie matky ale príroda to zariadila tak, že spermie sa vo vajcovodoch "držia" (Z VIACERýCH TRúDOV) a až po naplnení postupujú do spermatéky. Aj pri inseminácii sa používa sperma od viacerých trúdov, teda 10 mm3. Presné vysvetlenie ešte nemám ale sú ľudia, ktorí tvrdia, že to vedia, tak zistím...

Příspěvek: #20

pokud ti tam nezalétnou jiní trubci. jak tomu rádi dělají. (rozumím Ti jak to myslíš)
je jisté , že trubec je z neoplozeného vajíčka, tak vlastně otce nemá, jen dědu. kdež to dcera, muže mít otce pokaždé jiného., Ale obrazně řečeno při použiti inseminace je možné aby otcem byl bratr.(hypotetická úvaha)