Příspěvek: #3301

Za socialismu si u nás ve městě stavěli dělníci a horníci rodiné domy a hornický plat zde byl 8 někdy i přez 10 tis kč. Ti co si rodiný dům neposavili bydleli ve státních podnikových bytech za simbolické nájemné (šetřit a zadlužit se na celý život, jak to dělají mladí lidé dnes, tedy nemuseli), byty dostali jakmile se oženili. Bytů tady bylo pro horníky dost. I já, když jsem přišel z učiliště, hned se mne ptali, jestli se nebudu ženit, že mají volé byty a potřebují splnit plán, to jest, aby tam bydleli lidé a byty nebyly dlouho prázdné. Ještě si dělníci kupovali nové automobily a mnozí stavěli chaty v rekreačních oblastech, osobně takových mnoho znám.
Socialismus budoval továrny, komunikační sítě, kulturní střediska, nemocnice, lázně, školy, učilště, mateřské školky... stát nebyl zadlužen a lidé neměli dluhy.
Když jsi tedy měl v Praze málo peněz, mohl jsi odejít pracovat do dolů, tam za těžkou práci dobře platili a ještě jsi dostal od podniku státní byt.
Někteří za dobře odvedenou práci jezdili i na Kubu, dnes tam jezdí naše smetánka, která se tím v TV často a ráda chlubí.

Příspěvek: #3302

No já ten byt nedostal ani tady v Podkrkonoší. Horníka jsem nemohl dělat ani tady v Žaclu- jak jsem již naznačil, ležel jsem před tím i potom dost v nemocnici. A ke všemu jsem předtím vystudoval - to tě poněkud handikepovalo, nebudeš mi to věřit, bez politického průseru jsem nemohl k lopatě. Chtěl jsem v práci přeřadit do Déčka abych si víc vydělal než jako Téčko a měl navíc i placené přesčasy, nešlo to.

---

Mimochodem - dostali byt. To je paradox, že myslíš že si jej mohli najmout a platit nájem, byt nebyl jejich, že. Tak proč používáš to Dostali. Zřejmě proto, že si jej nemohli normálně najmout jako dneska kde kdo i bez svatby. Museli se oženit aby "dostali" byt. A jít dělat do dolů. Takže pokud jsi chtěl dělat to co jsi si vystudoval, tak jsi byl bez bytu.
Přesně tak.

---

(08.03.2016 22:33)vernut napsal(a):  Socialismus budoval továrny, komunikační sítě, kulturní střediska, nemocnice, lázně, školy, učiliště, mateřské školky...

Někteří za dobře odvedenou práci jezdili i na Kubu, dnes tam jezdí naše smetánka, která se tím v TV často a ráda chlubí.

Škoda, že se tady za těch 25 nic nepostavilo.
Komunikační sitě nadraka, i já mám do lesa pevnou linku ale nejde mi po ní TV, mobilní pokrytí mizerné, internet pomalý,
Pořád vzpomínám jak jsme chodil na poštu a když jsem si chtěl zavolat. A čekal až mě spojí.

Do Prahy mi to jelo když dobře tak 4 hodiny s přestupama, ještě že tam u Vás nejezdí to Pendolino.

Příspěvek: #3303

Opravdu nemůžu pochopit, proč ti to tenkrát jako vystudovanému nějak nevišlo. Ale u nás na závodě bylo i mnoho inženýrů různých profesí, kteří měli také vysoké platy, mnohdy i vyšší než tito horníci. Takže aby jsi byl za socialismu dobře placený tak lopata nebyla podmínkou, ale stačil vysokoškolský diplom nebo maturita a samozřejmě znalosti v oboru. Samozřejmě ten kdo má problém se zdravím, ten to má vždy stížené.
Ale např. učitelé měli méně peněz než horníci, vím to protože jsem v té době měl třech učitelů v rodině a ti si ztěžovali, že mají jen něco málo přez 4 tis. a že to je téměř stejně jako měl jejich známí u veřejné bezpečnosti, jako policista obchůzkář, který měl 3,5 tis. kč. a že jako nemá vysokou školu a oni ano.
Já nemohu za to, že se za 25 let kapitalismu na nějaké pozemní sítě, na jejich opravu, ani nešáhlo.
A to že se nic nepostavilo... tak si sundej klapky z očí. Postavilo se to, co se po roce 89 privatizovalo a mnozí z toho nesmírně zbohatli.

Příspěvek: #3304

Ale skutečně ty lidi měli tenkrát víc svobody, mohli se oženit aby dostali byt, mohli i jezdit na Kubu (zapoměl jsi na NDR) , když vystáli fromtu před Čedokem. Fakt, tý svobody bylo víc, dneska je člověk víc otrok.

---

Učitel měl jen 4 tisíce. Asi za dva měsíce prázdnin. To řekni nějakému učiteli, že měl 4 litry měsíčně Proto byly asi pořadníky na auta, učitelé je vykoupili, ti co učili na VUMLU.

Ale máš pravdu, na konci Socíku jsem měl víc jak tvoji učitelé, ale neměnil bych.

Příspěvek: #3305

Já jsem frontu před Čedokem nikdy nestál a dokonce jsem nikdy nestál frontu ani na banány, i k když vím, že někteří tam stáli pravidelně. Dneska zase někteří stojí, někteří i pravidelně, na úřadeh práce a pravděpodobě by asi raději stáli ve frontě před Čedokem nebo na ty banány. Každá doba sebou nese své výhody a nevýhody.
Přece "lepší a větší svoboda je, když člověk chce a nemůže najít práci" a každé dva měsíce se musí hlásit na UP, než stát ve frontě před Čedokem, že...
Možná že měli o něco více jak 4 litry, ale u nás v rodině říkali, že mají 4 litry a nějaké drobné a to bydleli v malých okresních městech a učili na základních školách, kde tedy VUML nebyl.
Tak vidíš jak jsi se měl za sociku dobře, když jsi měl více jak 4 tis

Příspěvek: #3306

Víš, my jsme se bavili o svobodě a o zotročování, ty o penězích mamonu.
V tomhle se neshodneme.
Nevím na kolik ocením tu svobodu, že mýho kluka teď ve výběru kam půjde dál- učit se, studovat omezuje jen jeho blbost a ne to kdo mu co povolí studovat.
100 000, 500 000, 1 000 000, .. . ?

---

(08.03.2016 23:16)vernut napsal(a):  Tak vidíš jak jsi se měl za sociku dobře, když jsi měl více jak 4 tis

Neměl.
Nemohl jsem si koupit co jsem chtěl. Víš jak jsem naštvaný na kluka, že nejde studovat do zahraničí, že tam nechce ani na brigádu.
K čemu jsou ti peníze, když jsi s nima zavřený.

Příspěvek: #3307

Tu sázku byste Tome prohrál. Je velká škoda, že člověk, který ví, neví, jak ty vědomosti použít a bezmocně se odevzdává moci zla.

Příspěvek: #3308

Já jsem se nebavil o mamanu, ale o penězích jsem se s tebou bavil a bavíme se o nich tady od začátku... jestli zruší bankovky a budou prosazovat očipování lidí.
Mamonáře horníka jsem neviděl. Myslím, že těch 10 tis a jiné odměny, za tuto těžkou práci byla zpravedlivá odměna. O statcích, co ty jsi si chtěl za sociku koupit a nemohl jsi si je koupit, o tom tady píšeš ty. Já jsem se za hmotnými i nehmotnými statky za socialismu ani dnes nehonil a nehoním, jsme zkromný člověk a mamon, narozdíl od těch co se honí za penězmi a majetkem, na rozdíl od kapitalistů, mne nezajímá. A jestli to nevíš tak kapitalisté se honí za penězi a majetkem, protože peníze, to je pro ně měřítko svobody a moci. Globalisté, oligarchové ovládají svět proztřednictvím peněz a pak armády a kdo nemá peníze ten nemá ani na armádu.
Takže ty peníze a mamon jsou i o tom zotoročování a zbýdačování.
Já bych tedy dnes také nechtěl jet do zahraničí a to ani na brigádu, když je to na západě samý terorista.
Jinak je mi tě líto, když jsi se nemohl za socialismu obklopit tolika statky jak jsi chtěl.

Příspěvek: #3309

(08.03.2016 18:46)stefanos689 napsal(a):  ...Pokud jde o muj soukromy nazor, tak si myslim, ze hotovost se nikdy uplne nezrusi.

Někde aké nejsou od toho daleko : http://ekonom.ihned.cz/c1-64371410-ve-sv...bezdomovci

Příspěvek: #3310

(08.03.2016 21:50)KaJi napsal(a):  KOmu ten dluh vadí?
Kdyby mi za sociku buď pronajmuli byt nebo půjčili na barák, tak bych byl daleko raději s dluhem než bez dluhu a bez bydlení. V Praze se za celý socik postavila jen jediná nemocnice a raději bych ležel v té na dluh než na staré posteli s drátěnkou až k podlaze z polního lazaretu ve fakultní nemocnici. Stačí se jít podívat dneska do okresní nemocnice. K čemu mi bylo že jsme nedlužili, dlužili mi jen lékařskou péči.
Podívám se na staré fotky jak vypadala města a silnice a dnešní a raději mám ten dluh než abych ničil na silnici starého Favorita.

A to podstatné, za sociku byl obrovksý dluh - na vytištěné peníze a úspory lidí chybělo zboží - stát dal lidem peníze a nebyl schopen jejich kupní sílu naplnit - dlužil lidem zboží za peníze které si vydělali.
A to byl dluh na stejné úrovni jako dnešní - lidi měli uspořeno několik ročních výplat.
Takže co je horší - mít nějaký státní dluh za nulový úrok nebo nemít co koupit a nemoci si za peníze ani pronajmout byt?

No, uzavřel bych tu debatu z mojí strany tím, že jsem si celý život myslel, vychovali mě tak, že slušný člověk by neměl zadlužit svoje děti a děti jejich dětí a nebo prostě já bych neměl zadlužit jiné lidi, abych si já dnes skvěle žil a splácel to pak, až já už v klídku zesnu, někdo jiný. Vy si myslíte, jako asi většina, že ten dluh se nebude muset splácet? Jednoho dne přijdou cizáci na celý náš stát úplně stejně, jako dnes na předlužené jednotlivce chodí exekutor, nebo snad ne? I když, ona je to jiná situace, ono tu už cizákům stejně patří všechno, co za něco stálo, že?

Já měl za to, že to je dluh doopravdy a on je jen jako. Aha...

A k vašim dalším názorům, co jsou níž.

Nevěřím vám, že kdyby se vám chtělo a tak moc jste chtěl prachy, že by vám Strana nedovolila po své práci inženýra chodit do noci na brigády nádeničit, jako jsme to museli dělat všichni, kdo nebyl zrovna horník nebo kombajnér s rudou knížkou (ti bez ní se na ta místa nedostali), když jsme chtěli uživit rodiny. Ve fabrice kde jsem dělal, jsem znal hodně mladých chlapů s VŠ, kteří chodili denně, celý rok, na druhou směnu normálně k mašině.
Kdo chtěl dělat, práci našel a nemusel za ní nikam daleko!

Příspěvek: #3311

Ja som za sociku zarábal v prefe 10 - 25 000 čistého, 10 000 som mal keď som nastúpil prví mesiac, som sa nenarobil, vyrábal a prerábal som formy na beton. Za nočnú som mal 1000korun a keď to bola nedela tak 2000korun, to som robil každú nedelu, pritom som sa nerarobil. Práca na 2 - 3 hod. a ostatok spánie. Na baňu by som sa vykašlal, jedine že by tam boli okná, lenošenie, mladé baby a klimatizácia.

Příspěvek: #3312

Jestli to považuješ za svobodu - chodit makat pod zem na předčasný zdravotní důchod aby jsi si mohl najmout byt, nebo jezdit paleťákem po nocích (to jsem dělával) aby jsi mohl našetřit na cement a shánět známé co tě jej pod rukou prodali, protože se stavělo tolik že na obyčejné lidi nezbylo, tak jo. To pak bylo tenkrát víc svobody.
Tenkrát jsem začal včelařit protože to byla jedna z mála legálních možnsotí jak podnikat.

Dneska jsem tak svobodný, že včelařina je můj koníček a dává mi svobodu, že kdybych náhodou byl bez práce, nebo nemohl makat, tak je to v záloze.
Je to každého věc jak se cítí, většina lidí co znám a se kterými jsem ve styku se cítí svobodnějšími.
A o tom zotročování to bylo, jen jsem oponoval, že se to nějak - minimálně tadv v Evropě asi tak 2000 let moc nedaří.

A pokud se někomu stýská po smradu a smogu a kouři a socialismu, je zde stále mimo jiné Čína. To je stejná úroveň argumentace, jako že se někdo mohl z Prahy odstěhovat do Havířova, když chtěl byt. nebo makat po nocích
Zrovna řeším, kolik by mi museli dát- nebo za kolik bych byl ochoten tam jít makat.
Když si zjistíte detaily poměrů - prostě by mi to přišlo jako když sem chodili za sociku makat montéři ze západu. Taky jim to přišlo hodně divný, jak tady můžeme žít a těšili se zpátky do civilzace.

Pořád nechápu proč pro lidi jako jste vy tady někde neudělali nějaký socialistický skanzen. Nepřišlo by to draho, někde v bývalých ruských kasárnách, byli byste šťastný a na výjezdní doložku a devizový příslib bych vás pouštěl ven, abyste viděli jak tady trpíme a jsme zotročováni. . Ale dal bych bacha abyste neemigrovali ven. Vracel bych vás tam.

Příspěvek: #3313

(08.03.2016 23:16)vernut napsal(a):  Každá doba sebou nese své výhody a nevýhody.

Jo. Třeba za vás jsem byl "očipovanější" než teď. Systém omezování lidských práv a svobod jste tenkrát měli zmáklý dobře.

Příspěvek: #3314

Nevím o čem mluvíte, kolik a kde jste měl těch čipů? A nezůstal vám ještě někde nějaký...
Já jsem žil tehdá svobodně, nikdo mne neobtěžoval a na ulicích bylo bezpečno. Teda dokud nedošel rok 1989. Od těch dob bezpečno není, vládne mafie všeho druhu. K moři jsem jezdil každý druhý rok do Jugoslávie podnikovým autobusem, než jste podnik privatizolali a pak zavřeli. Měli jsme tam své rekreační středisko. V Jugoslávii bylo dobře než jste ji začali humanitátně bombardovat i z nemocnicí a dětmi.

PetrM upravil 10.03.2016 17:08 tento příspěvek z důvodu: Pokud reagujete na aktuálně poslední příspěvek, tak nepoužívejte citaci. Je to zbytečné, všem je jasné, na co reagujete. Přebytečná citace odstraněna.

Příspěvek: #3315

(08.03.2016 20:08)vernut napsal(a):  Ještě jsem neslyšel, že socialismus se pozná podle toho, že se nabízí dotace. To by jste mi také mohl třeba říct, že socialismus se pozná i tak, že podnikatelé a živnostníci si mají možnost odepisovat daně, kdežto v kapitalismu nic takového není možné. Vyvrátit nesmysl někomu kdo na tento nesmysl věří, to je ztráta času.

Mě to připadá, že dotace a kvóty sou naprosto jednoznačnym znakem centrálního plánování a centrální plánování mi tak jako nějak evokuje socializmus. Jinak když stát dotuje soukromej důl aby horníci nepřišli vo práci tak to je taky děsnej kapitalizmus. No a když sme u těch daní tak v pravym kapitalizmu by podnikatel zaplatil daně z vejslednýho zisku a ne aby platil daně na základě nějakejch virtuálních operací, a to už nemluvim vo tom že spousta podnikatelů má tak silný sociální cítění, že na to aby mohli zaplatit daně nechává s láskou vydělat dalším lidem kerý jim s tim píchnou.

Příspěvek: #3316

Mluvite tu o statnim dluhu. Zajimalo by me, zda tady nekdo opravdu vi jaka je struktura tohoto dluhu neboli komu vlastne nas stat dluzi.

Hospodareni na dluh neni nikdy zdrave, protoze tim vznika nezdrave podnikatelske prostredi. To plati jak ve velkem tak v malem. Navic maji dluhy neblahy vliv na zdravi a charakter. Diky uverum je v ekonomice prilis penez (nekrytych, nerealnych).

Kaji: Socialisticky stat nedluzil obcanum zbozi. To je nesmyslna konstrukce. Dluzil jim svobodu a tim padem i moznost sve penize svobodne utracet. Tak by se to mozna dalo rici.

JKL: Ano, vim, ze ve Skandinavii jsou podobnymi myslenkami nadseni a vubec jakymkoliv socialnim inzenyrstvim. Je to takova tamejsi uchylka. Nemyslim si ale, ze by to doslo k nam v teto podobe a mozna ani tam to nakonec nebude tak horke. Zadny plan nikdy nevyjde...

---

(09.03.2016 8:22)Kohout napsal(a):  Jo. Třeba za vás jsem byl "očipovanější" než teď. Systém omezování lidských práv a svobod jste tenkrát měli zmáklý dobře.

Hlavne meli dokonale zmaklou propagandu a ta ma panecku setrvacnik...

Příspěvek: #3317

Musíte si ovšem uvědomit, že když nebude dluh, nemůžou být úspory.
Současné mínusové sazby a nízké výnosy jsou mimo jiné následkem nezájmu o půjčky.
Tím pádem padá spoření na důchody atd. Tedy aby byl ty úspory úročené.

Málokterá prosperující firma podniká jen se svými penězi, má dluhy. Nikdo na tom nevidí nic nezdravého.

Mám pocit že díky některým pseudoekonomům co káží proti dluhům zastavíme ekonomiku.

Příspěvek: #3318

Z některých výše uvedených argumentů je mě velmi smutno, zvlášť v této době, kdy je valné většině lidí úplně jedno, že se salámovou metodou omezuje naše osobní svoboda a stát reguluje i věci, by měly být na každém z nás (např. povinné reflexní prvky, kdy nechápu, proč se něco nařizuje, když by bohatě stačila posílit informovanost, ale těch případů je mnohem víc...). Do toho stát vytváří prostředí, kde přímo podporuje práskání (viz. http://www.mvcr.cz/clanek/vyzva-k-zaslan...-2016.aspx)

Příspěvek: #3319

Jo ale to muze fungovat jen pri neustalem ekonomickem rustu. Kdyz se ekonomika zacne propadat, tak jsou dluhy a uvery velky problem. Neustaly ekonomicky rust je nicim neopodstatnena pozitivisticka predstava soucasnosti. Takovy "normalcy bias"

https://en.wikipedia.org/wiki/Normalcy_bias

Sporit se da i jinak nez v penzijnim fondu nebo v bance.

Příspěvek: #3320

(09.03.2016 8:58)VaT napsal(a):  

(08.03.2016 20:08)vernut napsal(a):  Ještě jsem neslyšel, že socialismus se pozná podle toho, že se nabízí dotace. To by jste mi také mohl třeba říct, že socialismus se pozná i tak, že podnikatelé a živnostníci si mají možnost odepisovat daně, kdežto v kapitalismu nic takového není možné. Vyvrátit nesmysl někomu kdo na tento nesmysl věří, to je ztráta času.

Mě to připadá, že dotace a kvóty sou naprosto jednoznačnym znakem centrálního plánování a centrální plánování mi tak jako nějak evokuje socializmus. Jinak když stát dotuje soukromej důl aby horníci nepřišli vo práci tak to je taky děsnej kapitalizmus. No a když sme u těch daní tak v pravym kapitalizmu by podnikatel zaplatil daně z vejslednýho zisku a ne aby platil daně na základě nějakejch virtuálních operací, a to už nemluvim vo tom že spousta podnikatelů má tak silný sociální cítění, že na to aby mohli zaplatit daně nechává s láskou vydělat dalším lidem kerý jim s tim píchnou.

To vám tak nepřipadá, že dotace a kvóty jsou znakem centrálního plánování, ale to tak je. Ale není to znak socialismu. Znakem socialismu vždy bylo společné vlastnictví výrobních prostředků, tak jako tomu bylo před rokem 89, než došlo k privatizaci a tudíš ke krádeži státních podniků ve velké a malé privatizaci (závodů atd. které vybudovaly předešlé generace pracujících), které byly státním majetkem. Takže dnešní centrální plánování někde z Bruselu, není socialismus. Socialismus je to, že národ vlastní výrobní prostředky svého státu a to tady není, výrobní prostředky vlastní kapitalisté (podnikatelé), kteří mnohdy podnik zadluží a pak vydírají stát, že jestli nedostanou nějaké dotace tak propustí lidi z práce. Tak se stát donekonečna zadlužuje a těmto vyděračům dává dotace různého druhu, aby jako nezkrachovali. A tím také vzniká státní dluh, který budeme splácet my všichni a hlavně naše děti. Kapitalista, majitel závodu, je vysmátý a dělá na nás všechny dlouhý nos.
Takže jak píšete "když stát dotuje soukromej důl, aby dělníci nepřišli vo práci... " tak to je opravdu děsnej kapitalismus, protože kapitalismus děsnej je. A od toho majitele je to promyšlené vydírání státu. Je to důsledek privatizace, závod se neměl nikdy privatizovat a tak by nyní nikdo stát nevydíral a státu by se nezvyšoval státní dluh. A zaměstnanci mohli v klidu pracovat, nikdo by je nepropouštěl na UP, nevyhrožoval jim ani státu.