Příspěvek: #3341

(09.03.2016 14:30)stefanos689 napsal(a):  No tak ho sleduj a my tu budeme dal blabolit.

Už jen měsíc. Pak zas až po nakrmení.

Příspěvek: #3342

(09.03.2016 9:32)vernut napsal(a):  ...
Znakem socialismu vždy bylo společné vlastnictví výrobních prostředků, tak jako tomu bylo před rokem 89, než došlo k privatizaci a tudíš ke krádeži státních podniků ve velké a malé privatizaci (závodů atd. které vybudovaly předešlé generace pracujících), které byly státním majetkem.
...

No jo, ty podniky ovšem lidí nikdy nebyly, teda pouze ty, které jste jim po 48 ukradli. Hodně podniků se v privatizaci rozkradlo, to ano, ale nejvíce másla na hlavě mají lidé, kteří tam těsně před revolucí pracovali a měli informace. Dělníci u soustruhu to ovšem nebyli. Dělník ani nepozná, že se mu změnil majitel, leda tak, že po něm může chtít více práce, nebo to dělat jinak.
Které že to podniky se vybudovaly za socialismu?

---

(09.03.2016 13:04)tom.50 napsal(a):  ...
Někde výše jsem dal názor, nikdo na něj nereagoval. Zamyslel jste se někdy nad tím, co s těmi, kdo nejsou první? Náš svět funguje tak, že vše je dáváno výběrem těch nejlepších. To zní logicky. Udělá se konkurz a vyhraje jeden třeba z deseti. Pět se jich moc nesnažilo, řekněme, o těch se nebavme. Ovšem zbylých pět usilovně dřelo, maximálně se snažilo a stejně vyhrál jen jeden. Co s těmi co neuspěli? Mají chcípnout? Nebo je dáte do plynu? Oč jsou horší? Nesnažili se snad?
...

Bohužel snaha nestačí ano druhé místo je prohra. Buď prodáš, nebo neprodáš.
Atraktivní práci dostaneš, nebo nedostaneš. V těchto bodech je pouze černá, nebo bílá. Teď i za komančů.
Když si jdeš například pro auto, tak si koupíš jenom jedno - to v tvých očích nejlepší a nevykoupíš ze solidarity celý krám.
A je ti jedno, co budou říkat Frantíci, nebo Japonci když si vybereš Němce.
Nemusejí ale věšet hlavu, budou mít další pokus.
Při konkurzu na ředitele chceš taky jenom jednoho atd., atd.

---

Ale s Vámi dvěma nemá cenu diskutovat, no když už jsem to napsal, tak to odešlu.

Příspěvek: #3343

Väčšinu podnikov komouši ukradli pod zámienkou znárodnenia pre blaho ludu, nikdy blaho ludu nebolo lebo tí čo vládli sa nabalovali na ukor spodiny. Stačilo to že v podniku bol na zemi cenent a každý po nom šlapal, avšak keď si dakto s neho zobral čo len 1Kg a vyšlo to najavo, dostal klúčový priemisel za rozkrádanie majetku v soc. zriadení.
No boli aj podniky čo sa postavili za socíku ale po páde železnéj opony sa rozpredali, no predali a nabalili sa len tí čo boli vo vedení podniku, robotníci čo to budovali dostali tak jedine veľký prd.
Socializnus, komunizmus a fašizmus bolo to to isté lebo tu sa šlapalo po ľudských právach, ani onaká sloboda nebola prvotriedna čo blabotali komouši, jedine že vtedy sa dalo zarobiť až nadpriemerne, za určitých podmienok nepätiť daňe z vedlajšej činnosti.

Příspěvek: #3344

(10.03.2016 7:54)S-ladek napsal(a):  

(09.03.2016 9:32)vernut napsal(a):  ...
Znakem socialismu vždy bylo společné vlastnictví výrobních prostředků, tak jako tomu bylo před rokem 89, než došlo k privatizaci a tudíš ke krádeži státních podniků ve velké a malé privatizaci (závodů atd. které vybudovaly předešlé generace pracujících), které byly státním majetkem.
...

No jo, ty podniky ovšem lidí nikdy nebyly, teda pouze ty, které jste jim po 48 ukradli. Hodně podniků se v privatizaci rozkradlo, to ano, ale nejvíce másla na hlavě mají lidé, kteří tam těsně před revolucí pracovali a měli informace. Dělníci u soustruhu to ovšem nebyli. Dělník ani nepozná, že se mu změnil majitel, leda tak, že po něm může chtít více práce, nebo to dělat jinak.
Které že to podniky se vybudovaly za socialismu?

---

(09.03.2016 13:04)tom.50 napsal(a):  ...
Někde výše jsem dal názor, nikdo na něj nereagoval. Zamyslel jste se někdy nad tím, co s těmi, kdo nejsou první? Náš svět funguje tak, že vše je dáváno výběrem těch nejlepších. To zní logicky. Udělá se konkurz a vyhraje jeden třeba z deseti. Pět se jich moc nesnažilo, řekněme, o těch se nebavme. Ovšem zbylých pět usilovně dřelo, maximálně se snažilo a stejně vyhrál jen jeden. Co s těmi co neuspěli? Mají chcípnout? Nebo je dáte do plynu? Oč jsou horší? Nesnažili se snad?
...

Bohužel snaha nestačí ano druhé místo je prohra. Buď prodáš, nebo neprodáš.
Atraktivní práci dostaneš, nebo nedostaneš. V těchto bodech je pouze černá, nebo bílá. Teď i za komančů.
Když si jdeš například pro auto, tak si koupíš jenom jedno - to v tvých očích nejlepší a nevykoupíš ze solidarity celý krám.
A je ti jedno, co budou říkat Frantíci, nebo Japonci když si vybereš Němce.
Nemusejí ale věšet hlavu, budou mít další pokus.
Při konkurzu na ředitele chceš taky jenom jednoho atd., atd.

---

Ale s Vámi dvěma nemá cenu diskutovat, no když už jsem to napsal, tak to odešlu.

Ty nevíš, že výrobní prostředk patří tomu kdo na něm pracuje, tedy pracujícímu lidu , a tudíš nikdo v 48 nikomu nic neukradl, jen podnik změnil vlastníka a namísto kapitalisty, který bohatl z vykořisťování svých zaměstnanců, se mejitelem stal stát, tedy národ. Takže nikdo nebyl vyvlastněn, ktromě toho vykořisťovatele zloděje kapitalisty, a byla provedena spravedlivá náprava. A proto nebyly za cocialismu dluhy, budovaly se nová města, nemocnice, sislnice, doly, závody, pivovary, zemědělská družstva a státní statky, stavěla rekreační podnikové střediska, stadiony,
kina, kulturní střediska, zdravotnictví bylo bezplatné, všichni měli práci a kdo nechtěl pracovat tak musel pracovat... než přišel v roce 1989 kapitalista a vyrobil stovky tisíc nezaměstnaných, vše rozkradl a zadlužil. Proto jestli máš v bance nějaké větší peníze, raději si je vyber než o ně příjdeš, než ti ja kapitalista ukrade

Příspěvek: #3345

To máš tak. Na tomto webu je třeba Vlastík Svoboda Vlákno úly z Pur pěny. - podívej se na jeho web, jeho firmu a řekni nám z čí krve a slz takovou firmu vybudoval.
To jen abych nechodil daleko od včel.

SPrávný termín není znárodnění ale zestátnění bez náhrady.Tedy změna vlastníka bez zaplacení, jak se tomu říká normálně?

Další problém v tvé argumentaci je, že o majetek přišli i živnostníci, rolníci atd kteří na něm pracovali sami - tedy měl jim patřit i nadále.
Taková anomálie byla snad jen v ČR (papežtější jak papež, radikálnější jak Trockij s Leninem dohromady) a v Rusku, i když i tam zkoušeli v historii zda by to nešlo trochu dát zpět - NEP atd.

Kamarád vždycky yvpráví jak jeho babička - živnostnice s dcerou maminkou agitovali po válce pro komunisty, že se pod jejich vedením povede živnostníkům lépe. Vedlo, záhy byly bez starostí i bez baráku s krámem.

Tak to řeknu tomu chlapovi co u mě doma maká a za těch 25 let místo keců vybudoval docela slušnou stavební živnost, mojí manželce atd. že morálně nemají na takový majetek nárok, že to patří těm co tam pracují. Já tu svoji/naší firmu raději prodal, člověk peci jen nikdy neví, když to takl čtu.

Tomu chlapovi to neřeknu, potřebuji aby makal a ne dostal infarkt, on na rozdíl od takových jako ty považuje práci na vlastní účet za něco normálního a místo nadávání na poměry kdy se mohl válet ve fabrice a předstírat práci, maká. A má ji zaplaceno podtstatně lépe jak tehdy, neboť neživí darmojedy ve stranických výborech a kanclech.

Otázka na závěr , proč jste ten socialismus poslali do UIU (on do té prdelky šel podle mě sám, pomalu a jistě - ekonomicky posledních 15 let určitě - i ze soc. statistik) když byl tak skvělý, tomu nerozumím, když to tak skvěle fungovalo, lidi měli všechno a skoro zadarmo, proč jste to nebránili?

---

Proč pořád vidím tu paralelu s ČSV. Taky skvělé ale skoro nikdo nehne prstem aby ho zachránil. .-)

Příspěvek: #3346

Kaji jen te upresnim. NEP nebyla snaha dat to zpet, ale byla to 2. faze budovani komunismu (po tzv. valecnem komunismu). Nejvic se to tam zkurvilo prave po likvidaci NEPU (konec dvacatych let a nastup Stalina, kolektivizace, brutalni necitliva industrializace atd...) NEP byl jeste celkem ok, drobnejsi rolnici, remeslnici, podnikatele mohli jaksi prezivat, ale trvalo to jen velmi kratkou dobu.

---

No a vernutovi bych doporucil vratit se (alespon myslenkove) do roku cca 1930 tesne po likvidaci NEPU a dat si na plot ceduli "prodej medu ze dvora".

Příspěvek: #3347

Narozdíl od tebe si uvědomuji to, z čí krve byly vybudovány socialistické podniky, které po 89 kapitalista rozkradl a pracující poslal na UP. To byla krádež tisíciletí, když nepočítám Bílou horu, kde okradli a vyvraždili českou šlechtu někdy i s jejich potomky.
Vždyť ti tam píši, že se majitelem stal stát. A když je něco státní, tak je to všech občanů, kteří v tom státě žijí, bez rozdílu stejným dílem, tedy majetek národa nebo národů, příslušníků státu. Ale nevěděl jsem, že toto budu muset vysvětlovat.
Takže o privatizovaný státní majetek, o podniky, závody, pozemky atd. přišli po majetkovém převratu a rozkradení socialistického majetku všichni občané tohoto státu bez rozdílu národnosti. A tak se stát zbavil příjmů, které šly ze státních podniků do státní kasy a byla tím financována kultura, bezplatné zdravotnictví, školství, důchody, proběhla téměř všude plynofikace atd... a plyn a benzin byl, proti tomu jak je dnes drahej - byl za babku.
Proto dnes stát nic nemá a tak nás zadlužuje. Aby se tak nedělo, museli by dnešní živnostníci a kapitalisté odevzdávat mnohem více daní do státní kasy.

Socialismus padl proto, že lidé uvěřili lžím, že se budeme mít ještě lépe, uvěřili lživé propagandě. A to kdo tu propagandu vedl, to mě nezajímá. Já jsem jí neuvěřil a vidím, že jsem udělal dobře. Jak to a pro koho dopadlo, to ať si každý udělá obrázek sám.
A o toho chlapa, živnostníka, co pracuje u tebe na baráku, o toho se postará krachující kapitalistický sistém.

A proč padl fungující nádherný kapitalismus v 48, když byl tak skvělý, proč tehdá komunisté vyhráli volby, tomu nerozumím zase já, když to tak skvěle fungovalo a národ, živnostníci se měli tak dobře, tak proč jste to tehdá nebránili?

Příspěvek: #3348

(09.03.2016 13:58)Kohout napsal(a):  Jenže tys nebyl ovčan, tys tenkrát chodil k volbám.
A to jsem se chtěl ještě zeptat. Kam ještě kromě Jugoslávie tě jednou za dva roky pustili? A ti horníci? Kolik farářů, doktorů a profesorů se propuštění z Jáchymova dožilo?

Jak je možné , že v dnešním civilizovaným světě se pořád těží uran. Kanada tuším pětinu celé produkce. Tam je to OK.
Vždy jsem měl a mám názor , že před rokem 1990 ne vše bylo jenom dobré či špatné . Stejně jako teď.
U nás se dodnes těží uran a horníci dostávají nesrovnatelně menší plat jak před 40 lety. ( za co jsou trestání dnes)
Josef

Příspěvek: #3349

Rozdíl by se našel. Dříve byly trestáni za to, že byly chytří, vzdělaní a nenechali si ledacos líbit dnes je to za to, že jsou nevzdělaní, hloupí, a nechají si štípat uran na hlavě.

Příspěvek: #3350

Ten NEP, pokd mám jen tak letmo starosti bylo uvolnění že dovolili určitou formu podnikání. Mám takový pocit že někdy v té době snad bylo i zrušeno manželství, aby byly prac síly flexibilní. Ale to není k NEPu.
Smamozřejmě uvolěnní ve spojení s korupcí a absolutní mocí komisařů vedla k rychlému bohatnutí NEPmanů a velké nerovnosti, což nemůže projít.

Těžba Uranu se provádí stále, v cilivilizovaných zemích za dodržení a hygienických zdravotních standartů. A lidi tam hledají nabídkou peněz, navíc tam jsou limity. nezakládají kvůli tomu "koncentráky", to je podstatný rozdíl.

K platům tady, teď když je poměrně nouze o lidi a není problém najít práci, tak stejně ovčani si neřeknou o vyšší plat, nevlezou ani do odborů a jen remcají.
A ještě nadávají na to, že jinde si odbory říkají o navýšení platů o +5-10%, a u nich jim odbory vyjednali málo.

Příspěvek: #3351

(10.03.2016 11:10)KaJi napsal(a):  Otázka na závěr , proč jste ten socialismus poslali do UIU (on do té prdelky šel podle mě sám, pomalu a jistě - ekonomicky posledních 15 let určitě - i ze soc. statistik) když byl tak skvělý, tomu nerozumím, když to tak skvěle fungovalo, lidi měli všechno a skoro zadarmo, proč jste to nebránili?

---

Proč pořád vidím tu paralelu s ČSV. Taky skvělé ale skoro nikdo nehne prstem aby ho zachránil. .-)

K ČSV se v této souvislosti nevyjádřím. Ovšem k tomu pádu socializmu, nejsem marxista a nesouhlasím s vernutem a nemyslím si, že podnik patří tomu, kdo v něm pracuje atd. to jsou komunistické nedomyšlené kecy.

Ale k tomu pádu socializmu. Já slyšel něco jiného, ale jestli je to pravda nevím. Fakt, že socializmus skončil všude v jediném roce, v jeho konci, ale nasvědčuje tomu, že to co napíšu je nejspíš pravda.

Po válce se svět uspořádal na základě smluv a ty vypršely právě v r 1989. Nakonec proto slavný, demokratický a svobodumilující Západ nehnul brvou, natož prstem v 1956 v Maďarsku a ani u nás v 1968 a dokonce nepodpořil o pár let později ani Poláky. Svobody a lidských práv plné držky, ale jak říkávala babička, skutek utek, co říkáte KaJi?

Proto jediný cizí stát, který odsoudil sovětskou invazi k nám v 1968, byla Uganda či Nigérie či jiná republika v Africe (spolehlivě si je pletu a neumím v nich poznat rozdíl, nezajímají mě), černoši byli jediní kdo nevěděl odkud vítr fouká! A zbytek těch demokratických lidumilů ani nemukal, a nyní byste se z nich láskou a obdivem vosypal? No já ne!!!

A je úplně jedno, že Dubčekizmus byl zase jen socializmus. Princip je v tom, že to byly USA a germáni, spolu s anglosasy, kdo se na nás ZASE vys..l. To je to oč tu běží.
Měl jsem to štěstí, že jsem měl tátu, který ač za komančů trpěl v uranových dolech za to, že byl úspěšný živnostník, obdivoval Baťu a rozmluvil lidem u nás vytvořit řemeslné socialistické družstvo, tak mi kladl na srdce, abych nikdy nezapomněl na září 1938 a na to, že pro arogantní germány a anglosasy jsme jen podlidi nižší kategorie a že to byli Francouzi a Angličané, kdo nás nechal ve štychu a předhodil Němcům. Jo a taky říkal, že se jednou Němci zase spojí a půjdou do holportu s anglosasy a amíky. Je už 35 let na pravdě, ale byl to chytrý člověk.

Ale to je fuk, jako se našli dřív tací, co by vlezli rusům do řiti tak holt dnes se s rozeběhem vřítí do jiné řiti, někdo je už holt takový.

Příspěvek: #3352

Pánové vy co se tak zastáváte kapitalismu zavřel bych vás do fabriky aspoň na 10 let makat za podprůměrný plat co dělníci dostávají a ať užijete ty super podmínky a aroganci nadřízených. Neřekl bych že pracují jen nevzdělaní a tu demokracii a svobodu mají stejně jenom ti bohatí. Vím že komunisti byly k...y, ale co se děje teď fakt nemá obdoby. Já se mám na tu bídu ještě dobře , ale v tomhle státě nejsem jenom já, a ani jenom vy. Pokud je v dnešní době bráno zaměstnavatelem dítě mladé ženy jako hendikep tak to hovoří za všechno. Slušným a poctivým lidem zdar a včelám též.

Příspěvek: #3353

To je pomsta za jesle - kdy matky od kojenců musely nastoupit k pásu - důstojne a s radostí. Pravděpodobně si ten šéf, co bere dítě jako hendikep, moc mateřské lásky neužil...

Příspěvek: #3354

(10.03.2016 12:49)KaJi napsal(a):  Ten NEP, pokd mám jen tak letmo starosti bylo uvolnění že dovolili určitou formu podnikání. Mám takový pocit že někdy v té době snad bylo i zrušeno manželství, aby byly prac síly flexibilní.

Byla zrusena i vlast, tu jim "Otec Ucitel" vratil az po napadeni SSSR nacistickym Nemeckem.

Příspěvek: #3355

Nebýt dnes pietní Den Tibetu, tak bych z týhle debaty asi vylít z kůže ...
Jiří

Příspěvek: #3356

Musím říct,že témat která se dají číst při zachování určité duševní hygieny,na tomto fóru rapidně ubývá.

Příspěvek: #3357

KaJi
Ti lidé se v mnohých krajích dostali do " ekonomických koncetráku". Kdy přes holé přežiti jsou nucení otrocký pracovat.
Kdysi otrokář musel zajistit ubytováni a přiměřenou stravu aby otroci mohli výkonně pracovat. Dneska " svobodní lidé " jsou nucení v některých státech přijímat takovou práci a za tak nízkou mzdu , že jím nestačí ani na zajištění základních životních potřeb které zajištoval otrokář. Nebavím se o virtuální svobodě neboť tam kde systém nechá celé rodiny hladovět aby pár zbohatlíku mělo více než vůbec potřebují žádná i když proklamována svoboda není. Kapitalismus má mnoho tváří a o tom se záměrně mlčí. V tomto krutém systému lide dostanou pouze tolik kolik si vybojují, vyvzdorují , vystávkují.
Mnozí tady uvádějí různá příkoří minulé doby , já je nezpochybňuji .
Jen pro zajímavost možná někdo znalý to upřesní.
V 60 letech byla tady kolektivizace (spojováni zemědělců do družstev ). Půda zůstala zemědělcům ale často" násilně" spojována do větších celků a družstevně obhospodařována. ( se všemi negativními či positivními důsledky)
Naproti tomuto systému byl v USA přijatý takový zákon ( pod taktovkou vlivných a mocných ) . že důsledkem krachovali malí a střední zemědělci , byli nucení opustit své farmy aby bohatí byli ještě bohatší. Nebyl to žádný férový tolik u nás hlásaný tržní princip.
Naší zemědělci i když po dlouhých letech se ke své půdě dostali. V USA systém zcelováni pozemků dovedli do dokonalosti.
Toť jeden maličký příklad z Americké demokracie a svobody.
Josef

Příspěvek: #3358

(10.03.2016 13:41)Jiří Matl napsal(a):  Nebýt dnes pietní Den Tibetu, tak bych z týhle debaty asi vylít z kůže ...
Jiří

Víte kde mám já a se mnou drtivá většina NORMÁLNÍCH lidí Tibet? Tvrdím, že 99,99% obyvatel Tibetu netuší kde je Evropa, natož nějaké Česko, ale vy s nimi soucítíte. To já tedy soucítím s těmi zotročenými lidmi tady u nás, které dře z kůže rozvinutý oligarchický demokraturně - liberální kapitalizmus!

A z čeho vy vylítnete z kůže? Myslím, že by vám vaše starosti hodně lidí závidělo.

---

(10.03.2016 12:14)vernut napsal(a):  A proč padl fungující nádherný kapitalismus v 48, když byl tak skvělý, proč tehdá komunisté vyhráli volby, tomu nerozumím zase já, když to tak skvěle fungovalo a národ, živnostníci se měli tak dobře, tak proč jste to tehdá nebránili?

Ač s vámi ve ětšině nesouhlasím, toto vám snadno vysvětlím.

Otázka zní, jak mohli slušní lidé naběhnout komunistům? Snadno. Kradlo se jako teď, přihrávaly se kšefty a státní zakázky, prachy se cpaly do kravin a na lidi se kašlalo a jediná alternativa byli ti komunisti, protože pravice = strana agrární a levice = socani kradli obojí stejně a lidi toho měli dost. Jen se neříkalo tunelování ale defraudace, byli , ale nejmenovali se tak "kmotři" atd. Ono stačí přečíst něco od Čapka z předválky z jeho politických komentářů a budete číst přesně to, co dnes, ani to nepoznáte že to není o dnešku, jen vám bude divné, že je to psáno nějakou archaickou, kultivovanou řečí, ale obsah bude úplně stejný.

Lidumilní otrokáři se poučili a tak přestali krýt měny a natiskli peníze a lidu dali "nažrat" a napůjčovali jim bezcenné peníze aby si nakoupili šmejdy a nekvalitní cetky a pomocí komediantů, pardon celebrit, vymývají lidem mozky aby bujel konzum a cetky se rychle točily. Z toho je státní dluh který je tak astronomický, že si většina myslí, že se to splácet nebude muset. Hlavně, přesně jako primitiv, co se předluží a je rád, že se teď má dobře a jako zvířátko (hovádko boží) nemyslí na to, co bude zítra, za rok, za padesát. Jenže tím, že se zamýšlíme, co budou důsledky našich dnešních činů v budoucnosti, tou schopností se liší člověk od zvířete. Zvíře nemyslí na to, co bude žrát zítra či za rok, ví, že každý den ráno najde nějaké žrádlo a když ne, tak začne přepadat a loupit druhé a až okrade všechny, co ještě něco mají, tak chcípne. A tak dokola.
No a je na každém aby si uvědomil, nakolik myslí a chová se jako zvíře a nebo se rozpomene, že patří k lidské rase. Tak prosté to je.

Příspěvek: #3359

(10.03.2016 13:00)pavell napsal(a):  Pánové vy co se tak zastáváte kapitalismu zavřel bych vás do fabriky aspoň na 10 let makat za podprůměrný plat co dělníci dostávají a ať užijete ty super podmínky a aroganci nadřízených.

Před stoletími už lidi přišli na to, jak se bránit. Kolektivně.

Odbory jsou tady asi 150let a za těmi vysokými platy na západ od nás je tvrdé každoroční vyjednávání, někdy i stávky.
Zadarmo vám nikdo nikdy nic nedá. Každý si vybírá nějaké optimum ze svého hlediska.

V životě si to prostě musíte vybojovat, s tím myslím bude souhlasit i Vermut.

Příspěvek: #3360

A co vy na to?