Příspěvek: #11741

Bohužel, TomasK je včelař, který donedávna neznal svojí rámkovou míru a to není vina nikoho tady.

Příspěvek: #11742

(04.06.2020 21:33)gupa napsal(a):  To je zajímavý, hliníkové konve obsahují také olovo?

Do každého materiálu u kterého chci zlepšit vlastnosti se přidávají legury - Mn, Pb ................... Každým prvkem zlepšíš jiné vlastnosti - obrobitelnost, tvárnost ..........
No vemte si kdy se ty konve vyráběli, to si museli pomoct více než by museli dnes. Technologie jsou dál.
PN.

Příspěvek: #11743

Zkus si dohledat, co se dává do hliníku. Když najdeš olovo, dej vědět.

Příspěvek: #11744

Lidi se už tady ptali ne větší hovadiny. Sám se divím,že se ještě najdou jedinci,co najdou odvahu se na něco zeptat. Hned se na ně sesypou "zkušení" a pokud začátečník okamžitě nesvěsí ocas a uši tak za ně dostane. Za sebe jsem rád,že v dobách mých začátků sem psali lidé jako Matl,Kaji,iRP,Turčány a další. Narazit hned v počátku na Kršku,tak chovám holuby.

Příspěvek: #11745

Pridat naraz nad VN dalsi VN a pak si stezovat ze se mi to rojilo,no zalezl bych do kouta a tam si nadaval jakej jsem blbec a hlupak,pokud si pak jeste stezuju ze je to spatna rada jen to dokazuje ze tady je kazda rada draha a zadnej vcelar nejsem...
A to se o zvetsovani (pridavani) uloveho prostoru hovori docela casto a obcas to chce pouzit vlastni mozek.
Rovnez Kamik opet dokazal jak je mnohym proti srsti ze najit se tu da vsechno a mnozi si to neumeji a nechteji priznat.Takze tvoje trolleni Vitezslave jen ukazuje ze to delas pro nelibost k tomovi50..Navic nikdo neni neomylný a hloupé kopirovani nikam nevede.Navic by mel tom podekovat ze zjistil ze pridani druheho VN tak tudy cesta u nej nevede a z chyby se poucit.Ono je v dnesni dobe slozity snazit se sam ,znam to z okolí ale materialu se tady najdou tuny staci hledat.

Příspěvek: #11746

https://eur-lex.europa.eu/legal-content/...40&from=EN

(1)
Směrnice 2011/65/EU od členských států vyžaduje, aby zajistily, že elektrická a elektronická zařízení uváděná na trh neobsahují olovo.
(2)
Bod 6 b) přílohy III směrnice 2011/65/EU stanovil výjimku pro použití olova jako legujícího prvku ve slitinách hliníku, obsahujících až 0,4 % hmotnostních olova, do 21. července 2016. Komise obdržela žádost o prodloužení této výjimky pro kategorie 1 až 7 a 10 před 21. lednem 2015, což je v souladu s čl. 5 odst. 5 směrnice 2011/65/EU.
(3)
Olovo se do slitin hliníku přidává záměrně ke zvýšení jejich obrobitelnosti v průmyslové výrobě. Nedávno byly na trh dodány některé bezolovnaté alternativy. Dosud však není jasné, zda jsou tyto alternativy technicky proveditelné a spolehlivé.

---

https://www.mmspektrum.com/clanek/nove-o...olova.html

Příspěvek: #11747

Stefanos, omlouvám se, mělo mi dojít, že sem dáš první, co ti google najde, nebavíme se ale o elektrotechnice, nýbrž o potravinách. Takže potravinářský hliník
https://www.alumeco.cz/technick%C3%A9-in...C5%AFmyslu

Příspěvek: #11748

Kamiku, to jsou nové směrnice. Jak staré jsou hliníkové konve co kolují v oběhu? Faktem je, že olovo se do hliníku přidávalo a až v posledních dekádách se požadavky na obsah olova v hliníku zpřísňují a je snaha ho zcela vyloučit z oběhu. Je zde však i problém recyklace.

Příspěvek: #11749

Rád bych ti věřil. Tvé tvrzení však není důkazem toho, že ve starých AL konvích olovo je, či bylo. AL konve jsou literaturou doporučovány pro skladování medu.

Příspěvek: #11750

Třeba někdo udělá rozbor. Zatím bych byl opatrný označit takové tvrzení za lež, protože olovo se v minulosti průkazně do slitin hliníku přidávalo a jak víme tehdy nebyly ohledy na zdravotní stránku věci takové jako dnes. Já se hliníku vyhýbám spíše kvůli hliníku samotnému.

Každopádně si ujasněme terminologii. Lež je záměrné klamání. Pokud je Merkuri o něčem přesvědčen a prostě se jen mýlí, pak se nejedná o lež. Nějak nám zde dochází k inflaci v používání tohoto slůvka.

Příspěvek: #11751

Rozbory se běžně dělají při nabídkách výkoupeného kovu v kovošrotě, nasadí se to na ruku jak kyborgová ruka to má monitor a směruje se to na materiál. Bude to asi nějaká mobilní atomová (myslím něco jako MR) technologie pro výkupce kovů. Několikrát jsem viděl kolíka, v jedné ruce telefon, v druhé ten přístroj a skákal stím po hromadách nerezu a předával informace o zboží. Pokud se mi to podaří, tak ho zkusím překecat jestli mi nezměří olovo na staré hliníkové mlékárenské konvě co najde. Pokud to dokáže nerez, bude to umět i olovo.

---

Jinak samozřejmě hliník a mlékárenské konve byly co si pamatuji tématem i na přednáškách VŠ (Hálsbachová) protože to byla otázka v dobách medu v hliníku aktuální a omíláná stále dokola. Nějaký článek si vybavuji ive Včelařství. Jen se mi nějak nezahákla do vědomostí informace otom olovu jako legující složce.

Příspěvek: #11752

(04.06.2020 20:38)Louky napsal(a):  Tak jsem to nemyslel, nejde o správnost toho co píšou, ale co píšou....kdo diskutuje na dané téma, opravdu diskutuje a nebo kdo jen rejpe a snaží se o vyvolání hádek....nechci tady jmenovat, ale stačí si projít určité lidi a jejich historii příspěvků a nevidíš tam jedinou radu, poznatek či cokoliv jiného co by přispělo k plodné diskuzi.....a pokud tady takový lidi budou, tak to nikdy lepší nebude.

Trafená hus zagágala...s Tebou plodná diskusia nie je možná...

Příspěvek: #11753

Ono je uplne jedno zda se tam pridavalo nebo nepridavalo olovo.Nejake mnoztvi tam bude kuly jiz zminovanemu lepsimu zpracovani,ale podstata veci je v tom ze ma hlinik schopnost na svem povrchu vytvorit velice odolnou vrstvu oxidů a nic se z nej jiz neuvolnuje.Jeste nedavno se bezne na pitnou vodu pouzivaly olovene trubky a i ty maji ochranou vrstvu a mnozstvi olova v tele lidi kde to zkoumaly nebyl rozhodne tak obrovskej a nadlimitni jak se tvrdilo.Proste zim ze odstranim jednu skodlivinu ale stovky dalsich vypoustim do vzduchu a leju po polich to moc nezmeni.A pravda je takova ze temer vzdy kdyz se zacne protlacovat neco co ma byt prinosem a ekologictejsi tak ve finale je nasobne horsi nez to co bylo.Navic poslednich min.20 let je omezovani olova(rybarske oluvka,broky,naboje atd.) vyzadovano z naprosto jineho duvodu nez starosti o zivotni prostredi.Je to dlouhodobej plan a bohuzel zatim az na par ostruvku vychazi EU naprosto noblesně,protoze je dějinami potvrzeno že každá Diktatura se boji ozbrojených civilistů....

Příspěvek: #11754

Kamik:
ohledně inteligence tom.50 jsem napsal, že se na ni dá usuzovat "...minimálně na zvládnuté technice odpovědět na to, na co chci odpovědět a odvést téma od toho, na co odpověď neznám, nebo nedokážu vysvětlit..."....a to "chci" jsem nemyslel, že já=TomasK1 chci=žádám odpovědět, ale ve smyslu na co chce=chce se mu (myšleno pisateli, v tomto případě tom.50) odpovědět....
Nepsal jsem to jako hodnocení úrovně inteligence, ale jako známku určité míry inteligence, projevující se nějakým způsobem a že bych při dané inteligenci dotyčného předpokládal, že pochopí určité věci, které jsem uvedl ve zprávě.

Velice dobře je použití této techniky vidět na příspěvku tom.50 č.1141 jakožto odpovědi na onen můj příspěvek.

Kamik - jak si představuji diskusi na foru? Podle hesla na wikipedii a podstaty diskuse. Je to tam napsané. Co se uvedení "arogantní všeználek" týče tak jsem konstatoval, jen skutečnosti, které jsou vidět na první pohled z řady příspěvků tom.50 a tom.50 si o to sám řekl, když mne vyhodnotil jako líného, aniž by se měl o cokoliv opřít...to by pak byli líní všichni, kteří se tady na foru na něco zeptají...včetně tom.50.

K tomu plivnutí na člověka....z příspěvků tom.50 lze vypozorovat ještě jednu věc....na dotazy začátečníků či nových uživatelů fóra tom.50 odpovídá celkem ochotně a zajímavě a slušně bez invektiv a to do té doby, dokud daný tazatel je ochoten akceptovat to, co tom.50 sděluje a o čem přesvědčuje....stručně řečeno/napsáno....podobně to bylo se mnou, pár veřejných rad, za které jsem byl v danou chvíli vděčný, dokonce jsem dostal nějakou radu od SZ, doporučení na literaturu, kterou jsem si po antikvariátech sehnal a za to jsem vděčný....pod vlivem těchto zkušeností jsem byl i zastáncem toho, aby se zrušilo vlákno "tom.50"....pak ale přišla "epizoda" s nástavky a povýšené konstatování od tom.50, že v případě přidání 2 nástavků si můžu být jistý, že se mi včely 100% to takovým způsobem napsané, že z člověka udělá blbce....fajn...tak začnete přemýšlet o tom, před čím vás varovali a na co upozorňovali jiní dlouholetí účastníci fóra, když jste se jako neznalý člen divil výhradám proti formě vyjadřování tom.50 a dojde vám, že měli pravdu, jen jste se o tom musel přesvědčit na vlastní kůži.....a když se k tomu přidá to, že se ta včelstva vyrojí, byť se 100% vyrojit neměla.....tak aura znalce dostane trhliny a na každou radu, prezentovanou jako neměnný fakt, se budete dívat jinak a více kriticky....tak to je to pozadí a historie vedoucí k "plivnutí"...

Tom.50 byl první, kdo mi poslal SZ, já jsem s komunikací přes SZ nezačal, to také jen pro úplnost.

Kamik, v jádru Tvoje reakce na můj příspěvek je správná, dává smysl, má hlavu a patu, problém je, že chronologicky se to seběhlo jinak a můj názor se podle toho vyvíjel, viz. odstavec výše.

KTM: otázka tehdy byla myslím (nechce se mi to hledat) postavena tak, zda zvětšení prostoru rozšířením o dva nástavky (když používám 39*24) povede k zabránění rojení, když jsem někde četl, že v praxi někteří včelaři rozšiřují o dva nástavky, ale nízké...tj. jestli se postup aplikovaný s nízkými nástavky, dá aplikovat i s vysokými nástavky....a odpověď na to byla, že se mi určitě nevyrojí, když jsem udělal takovou šílenost.....a světe div se, vyrojily se.....takže já to zde neuváděl ve smyslu stěžování si na to, že se včely vyrojily, ale jako příklad toho, kdy jsem zjistil, že ne rady, ale závěry, které jsou daným uživatelem podávány stylem 100% jistoty a ještě povýšeným stylem.

Tak asi tak na upřesnění.

Příspěvek: #11755

S tou politikou strachu souhlas (palce nedávám), ale potichu. Tady je to na fóru zakázaný oní psát. Jinak med a jeho kyselost je první předpoklad jak je hliník a jeho oxid odolný. Čím vyšší pH, tím méně odolný povrch hliníku je. A letos jsem si koupil lakmusový papírky a světe div se, i to stačí abych viděl rozdíly mezi medy.

Příspěvek: #11756

oprava mého posledního příspěvku:

v textu "...že v případě přidání 2 nástavků si můžu být jistý, že se mi včely 100% to takovým způsobem napsané,...."

mi za "100%" vypadlo slovo "nevyrojí".

Příspěvek: #11757

(04.06.2020 20:23)Louky napsal(a):  Tomáši problém je v tom, že všichni co tu jsou a jsou tu leta už vše řekli, nemají s čím už přijít, občas se sice objeví něco nového, ale to je zanebatelná část. Proto už tu nepřispívají ty co dřív, už nemají proč, všechno napsali a nemají potřebu se s někým hádat o nesmyslech. Tohle je podle mě přirozený vývoj všech internetových diskuzí. Ta fluktuace uživatelů je všude a jen tady se už dlouho drží někteří, který sice nepřispívají k diskuzi o zajímavých věcech, ale přispívají k hádkám a rozbrojům a to je podle mě věcí toho, kdo to forum vede a jak moc mu záleží, aby to tu nějakej smysl mělo a nebo aby to bylo tak jak to ted je....pokud se tolerují lidi co tu ničem nepřispějí a jen hejtují na ty, který to vidí jinak, tak se to tu nikdy nezmění a podle mě to tak je od začátku co jsem tady a už to taky nějakej pátek je.

O tom prispievaní - neprispievaní: - ten, čo má čo povedať, bude mať stále, to nie je ako s matkou, že sa "vykladie."
Tebe a skupinke okolo Teba vadí klamstvo - zavádzanie...
Hovorí sa, že zlodej kričí "chyťte zlodeja," aby odviedol pozornosť od seba...
Celým týmto fórom sa nesie nafúkanosť niekoľkých jedincov a pokiaľ to tak pôjde ďalej, bude tu čím menej prispievať takých, čo majú čo povedať.
Tou nafúkanosťou a "širokými ramenami" ste vyštvali "múdrosť" odtiaľto.
Včelárske fórum by malo byť odborné, odovzdávaním si poznatkov a osobných skúseností fórum a ako v každej diskusii sa uvažuje - polemizuje, jednému funguje to, inému iné.Fórum je iné, ako odborná literatúra.
Ale aj odborná literatúra je popísaná prax. Niekto musel prísť na to, že lepšia bude pre neho literatúra, ako fórum.
Literatúra /odborná/, je od jedného autora resp. kolektívu autorov renomovaných, alebo praktizujúcich laikov stotožnených s nejakým okruhom.
Kdežto fórum je "dav" diskutujúcich,od začínajúcich, cez pokročilých, až po starých pratikov, ktorí aj pre svoj vek dokážu prijať "novoty," príp. ich aplikovať u seba.
Tuná sa derie do popredia mladosť - dravosť, starých a skúsených odtiaľ vytláča
znôška arogancie spolu s egocentrizmom spojeným s narcistickými rysmi a ešte aj cholerickou povahou, tak sa potom nedivme, že "mudrejší" ustúpi...
Niektorí si pomýlili toto fórum s "klebetníkom" na FB, preto sa tak aj chovajú a neuvedomujú si, akým "učebným materiálom" sú.
A práve v takomkto "prostredí" sa prejavujú, akými v skutočnosti sú, hoc si to neuvedomujú...
Preto musia s každým "prdom" utekať sem a zdôvodňovať a zdôvodňovať do nemoty, akú majú pravdu, ako to mysleli, akože len oni rozmýšľajú hlavou a aj ju aj používajú...a dalo by sa písať okolo toho veľa,a aj tak by sa nič nezmenilo.
Mojím cieľom ale bolo poukázať práve na to,že nieje pravda, že niektorí sa už "vypísali - vyprispievali," ale problém je v tom, o čom píšem, v predošlej úvahe, ktorá má tu aj dôkazy, a netreba ich hľadať. Sú viditeľné, do oči bijúce.

Příspěvek: #11758

Olovo se do hlíníku přidávalo k vůli opracování jinak se mazalo a opracování bylo naročné neulamovaly se třísky .Hliníková konva se nijak neopracovala tak tam olovo nemuselo být. Jinak hliník vytváří na povrch oxid hliníku, který chráni kyselým potravinám do něj přecházet problém nastavá při otěru bez přístupu vzduchu. Jenom pro odpůrce hliníku doufám, že nepoužívají plechovkové pivo,maslo měké syry,krabicové mléko ten výčet by byl velký.

Ať se daří Zdeněk

Příspěvek: #11759

(05.06.2020 9:32)stefanos689 napsal(a):  Třeba někdo udělá rozbor. Zatím bych byl opatrný označit takové tvrzení za lež, protože olovo se v minulosti průkazně do slitin hliníku přidávalo a jak víme tehdy nebyly ohledy na zdravotní stránku věci takové jako dnes. Já se hliníku vyhýbám spíše kvůli hliníku samotnému.

Každopádně si ujasněme terminologii. Lež je záměrné klamání. Pokud je Merkuri o něčem přesvědčen a prostě se jen mýlí, pak se nejedná o lež. Nějak nám zde dochází k inflaci v používání tohoto slůvka.

Máš pravdu, opravuji výraz lež na ničím nepodložené tvrzení. Vzhledem k tomu, že má Merkuri prokazatelně AL konví půlku skladu, pak jsem z toho tvrzení, mírně řečeno, v rozpacích. Na uvolňování hliníku do potravin se dají taky dohledat studie, ale to je jiné téma.

Příspěvek: #11760

(05.06.2020 7:23)j_shadow napsal(a):  Slušně jsem tě prostřednictvím SZ požádal, abys neočerňoval osobu, která se mnou nemá nic společného. Do mě si kopej, jak chceš - stejně nic jiného neumíš...

takže já když napíšu, že považuju za nepřátele Matla, což je pravda a v závorce napíšu j_shadow což je taky pravda, tak je to očernování? v jakém smyslu? neměl bych tu psát koho nemusim? zhoršuje to vaše renomé na včelařském trhu, když vás Louky označí za nepřátele? nebo co se tu neustále snažíš dokázat?.....

goro upravil 05.06.2020 14:48 tento příspěvek z důvodu: flameware a trolling sú porušovaním pravidiel fóra..