Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 5 Hlas(ů) - 3 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Jen tak
Autor Zpráva
Kohout Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 8.022
Připojen(a): 25.02.2011
Hodnocení:  
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #12061
RE: Jen tak
(07.07.2020 20:39)Kamik napsal(a):  ... z těch lodí jde toho " jiného nepořádku" daleko víc.

Z aut jde benzin, nafta, motorové oleje, převodový oleje, brzdová kapalina, chladicí kapalina, elektrolyt, a ještě něco? Mně nepřijde že by toho bylo málo.

Jinak hezké povídání kdybyste se nepovyšovali každý na každého.

(07.07.2020 20:49)Vítězslav Richtr 2 napsal(a):  Další debatu na toto téma považuji za bezpředmětnou.

Tak co teď třeba ty Bitcoins? To by taky mohla bejt zábava.


Hlasování: Kamik (+1)
07.07.2020 20:49
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
tonda_z Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 14
Připojen(a): 27.04.2018
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #12062
RE: Jen tak
Elektroauto nevlatním a zcela nezaujatě elekromobilitě fandím a věřím, že se v budoucnu podaří dovézt do plnohotnodné náhrady na spalovací motory. Až s podivem, že tak neefektivní stroj konajíci vratný pohyb vydržel tolik desetiletí na vrcholu používání.
Jak potom těch 1150 aut o výkonu 74 kW, pravděpodobně se jedná o Fabii, převáží těch 10 000 plných kontejnerů (30 tun jeden)? Lodní motory Wartsila jsou nejefektivnejší naftové motory s účiností kolem 50%. Ač je lodní přeprava "neekologická" tak je nenahraditelná, oceany mají obrovskou absorční a ředící schopnost. Třeba v budoucnu dojde k redistribuci podílů dopravy vlivem koronaviru a omezení dovozu z Asie a svět bude hned zelenejší...
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 07.07.2020 21:20 od tonda_z.)
07.07.2020 21:11
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Miroslav Vochozka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.840
Připojen(a): 13.03.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #12063
RE: Jen tak
(07.07.2020 13:34)KTM napsal(a):  Ty máš jen potřebu osobního boje a vůbec nevíš kde je problém a omílaš nesmysly co zaslechneš v TV nebo Radiu......

Promiň, ale tohle je sprosťárna. Nevím, co je špatné na tom pokecat, i když máme rozdílný pohled na svět. Upneš se na orgasmus z řízení nebo na smradlavá auta a vůbec Ti nedochází, jak je to myšleno. Považuji Tě za velmi vzdělaného člověka ale tohle mě uráží.
Je dostupných hodně protichůdných informací a můžeme diskutovat, kde je pravda. Je na tom něco špatného?
Mám návrh, nerozumíme si, nebudeme na sebe reagovat.
Hlasování: Jan Petřík (+1), Vítězslav Richtr 2 (+1)
07.07.2020 21:15
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
amigo Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 631
Připojen(a): 26.10.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #12064
RE: Jen tak
Taky kraaaaasny vecer. Nie je predsa dovod sa napadat a urazat.

okr.Trencin 270mnm.
Hlasování: Kamik (+1), Josef Karliak (+1), Vítězslav Richtr 2 (+1), Jan Petřík (+1), goro (+1)
07.07.2020 21:23
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
tom.50 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.015
Připojen(a): 25.10.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #12065
RE: Jen tak
Pane Vochozko, jste nějak mimo, nemyslíte? Co je sprostého na Martinově tvrzení? Prostě na něj děláte ten dojem a patrně nedáváte argumenty, které by ho uměly přesvědčit a tak má za to, že neuváženě papouškujete právě moderní floskule. Proč se nafukujete? Přesvědčete nás pomalejší o své pravdě a nebo uznejte tu jinou, pravdu odpůrce a nebo neutrálně, držte se svého a druhému nechte jeho názor. Ale vy se chcete distancovat. Nerozumím dnešním mladým lidem.

Goro bude zase vyvádět. Ale vy jste jako Milionchvilka. Víte, že se s ním nehodláte bavit, ale zargumentovat to nedokážete. Oni taky nemají žádný program, jen kritizují, nasírají, rozvracejí a distancují se.

Autům vážně nerozumím. Mohl by mi někdo vysvětlit jak může elektromobilita nahradit nějaké elektrárny, konkrétně ty uhelné (nebo jakékoli jiné)? Ten el proud do baterií elektromobilů bude pocházet z čeho?

Když mi bylo 14, tedy před 50 lety, se psalo v populárním tisku, že elmobily jsou utopický nesmysl, protože výroba a pak likvidace baterií (včetně těžby a přepravy surovin pro jejich výrobu) zhuntuje planetu a tedy životní prostředí víc, než jí zatěžují spalovací motory a proto je to prý slepá ulička. Mám za to, že se na pravdivosti toho prastarého tvrzení nic nezměnilo! A nebo se tu taky nejde nějaký mlha aby mi i tady vysvětlil, jak jsem starý a hloupý?
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 07.07.2020 23:41 od tom.50.)
07.07.2020 23:37
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
gusto Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.262
Připojen(a): 14.12.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #12066
RE: Jen tak
tome kohut to naznacil.. auto sa cely den nabija solarom a z jeho baterii sa potom da doma pouzivať štava..v hrubom v skratke.. technologie su, otazne su ceny a politika, ropna loby atd.. pred 30rokmi sme na strednej škole fantazirovali o autach ktore budu mat strechu prip. kapotu riesenu ako solarny panel.. osobne nefandim elektromobilom v takej forme ako su dnes..ale moznosti su.. hlavne sa nehnat za rýchlejsimi silnejsimi atd.. momentalne vo vcelarstve viac roboty narobi motučko než tesla.. Smile)
Hlasování: Kohout (+1), tom.50 (+1)
08.07.2020 0:07
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KTM Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.314
Připojen(a): 24.11.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #12067
RE: Jen tak
Je vidět,že tomu velice dobře rozumíte......Škoda,že u nás je to hloupost na entou nebo snad už máte nástroj jak donutit sluníčko u nás k vyšímu ročnímu výkonu na m2 než je průměr??Až nebude dva,tři dny svítit sluníčko tak budete dělat co???
Pro smysluplné nabíjení Tesly je potřeba aspoň 2-3kWh výkon nabíječky.Za 10 hodin se dobije cca 20kWh a to jí stačí na cca 100-120km klidné cesty.
Ted si představme jakou plochu by zabíral prostor pro nabíjení 20-30 el.aut ted jak vyřešit problém s horizontem kterej ovlivnuje vykon fotovoltaliky atd.To že si hodně lidí koupí Teslu,v práci si jí fotovoltalikou dotluče ještě dojede domu a potáhne na to barák je hodně odvážná myšlenka....

Buckfast není Zločin...I když se to mnoho lidí snaží prosadit...
Hlasování: tom.50 (+1)
08.07.2020 0:30
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Kohout Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 8.022
Připojen(a): 25.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #12068
RE: Jen tak
(07.07.2020 23:37)tom.50 napsal(a):  Autům vážně nerozumím. Mohl by mi někdo vysvětlit jak může elektromobilita nahradit nějaké elektrárny, konkrétně ty uhelné (nebo jakékoli jiné)?

Někde v čase 10:20


(08.07.2020 0:30)KTM napsal(a):  Je vidět,že tomu velice dobře rozumíte......

Máš pravdu. Jenže i auta na spalovací motory jsou nesmysl. Neexistuje pro ně infrastruktura. Nejsou vydlážděné ulice, silnice mezi městy neexistují. Lepší jsou drožky tažené koňmi a tak to zůstane. Dokážete někdo pochopit proč by někdo chtěl autem nahrazovat koně? Já ne. Vždyť co je špatného na koni? Proto automobil nikdy neuspěl. Ti co říkali že je to blbost a že ho nepotřebujeme měli pravdu. Elekřina? Na co. Proč? K čemu elektřina. My máme čím svítit. Máme svíčky, petrolejky. Neexistují jističe, pojistky, elektřina zapaluje baráky. Ti co říkali že elektřina je nebezpečná měli pravdu. Proto se tato technologie nikdy nerozšířila, tak proč se bavit o elektromobilitě.


(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 08.07.2020 7:07 od Kohout.)
08.07.2020 6:38
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Kohout Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 8.022
Připojen(a): 25.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #12069
RE: Jen tak
(08.07.2020 0:30)KTM napsal(a):  To že si hodně lidí koupí Teslu,v práci si jí fotovoltalikou dotluče ještě dojede domu a potáhne na to barák je hodně odvážná myšlenka....

Máš pravdu. Ještě odvážnější myšlenka je že každej bude mít v kapse mobilní telefon. Viděl jsi jak taková věc vypadá? Sluchátko spojené šňůrou s velkou těžkou baterií na popruhu kterou vláčíš z auta do kanceláře. Za čtvrt hodiny volání se to vybije. A kde hledat signál že?


08.07.2020 7:34
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
gusto Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.262
Připojen(a): 14.12.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #12070
RE: Jen tak
riesil som nedavno moznost kvapkovej zavlahy cez fotofoltaiku a 12v cerpadlo.. dovtedy bola tato problematika pre mna nezaujimava, minimalne znalosti som mal.. zostal som prekvapeny, co uz dnes kam sa to posunulo oproti dobe okolo roku 2000 ked to kamos riesil na chate.. dnes dokonca tie kolektory co som chcel kupit mali vyslovene napisane ze nestavat na priame slnko ale umiestnit otocene na sever.. ale inak som v tomto laik, tak sa moc do debaty nechcem pustat Smile
08.07.2020 8:10
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Kohout Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 8.022
Připojen(a): 25.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #12071
RE: Jen tak
Tady můžeš. Tady všichni vědí stejné h....


Hlasování: Jan Petřík (+1), Vítězslav Richtr 2 (+1), j_shadow (+1)
08.07.2020 8:17
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Miroslav Vochozka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.840
Připojen(a): 13.03.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #12072
RE: Jen tak
(07.07.2020 20:49)Kohout napsal(a):  
(07.07.2020 20:39)Kamik napsal(a):  ... z těch lodí jde toho " jiného nepořádku" daleko víc.

Z aut jde benzin, nafta, motorové oleje, převodový oleje, brzdová kapalina, chladicí kapalina, elektrolyt, a ještě něco? Mně nepřijde že by toho bylo málo.
Trochu vylepším pověst lodí. Nemají pneumatiky, brzdy
pneumatiky
Každý si přebere dle svého přesvědčení. Ty odrolené částečky pneumatiky v přírodě nepochybně zůstávají. Možná se ekologicky rozloží, nevím.
Prach z brzd taky není sranda.
08.07.2020 8:20
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
j-k Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 400
Připojen(a): 25.10.2019
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #12073
RE: Jen tak
KTM s Tomem Mají pravdu v tom že elektrika tak jak jí popisujete není dobrá cesta. Když nebude svítit slunce pár dní a bude pod mrakem tak všichni budou chodit pěšky a doma si posvítí petrolejkou Wink. Když by se spalovací motor upravil na vodík případně z vodíku vyrábět elektřinu, to by již mohlo fungovat na přepravu. Protože mít na střeše panely a technologii na elektrolízu a efektivní skladování vodíku při hlubokém podchlazení vyřeší se problém jak s rychlostí tankování tak se stabilitou elektrosoustavy.
Pokud by se šlo cestou elektromobilů tak dopadneme jako severské státy kde jim kolabují sítě a mají problém s nabíjením aut.
Také by mě osobně vadilo mít na polích místo plodin fotovoltaiku. To je cesta do pekel. Cesta je z mého pohledu fotovoltaika na střeše domů a továren, jádro a sem tam podle možností větrník.
Hlasování: Jan Petřík (+1), tom.50 (+1), Tini (+1)
08.07.2020 8:22
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Miroslav Vochozka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.840
Připojen(a): 13.03.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #12074
RE: Jen tak
........je čas se zamyslet i nad tím, jak částice z pneumatik omezit. Vždyť obsahují mour, syntetický kaučuk z ropy, těžké oleje i další látky, které nechceme ani vdechovat, ani s deštěm splachovat ze silnic do příkopů, řek a moří. ......do vodárenských nádrží.

(08.07.2020 8:22)j-k napsal(a):  Také by mě osobně vadilo mít na polích místo plodin fotovoltaiku. To je cesta do pekel.

Není to cesta do pekel. Fotovoltaický panel na poli místo řepky je lepší řešení. Mimo to o moc efektivnější. Při porovnání získané energie z metru čtverečního za rok, vítězí s naprostou převahou fotovoltaický panel.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 08.07.2020 8:29 od Miroslav Vochozka.)
Hlasování: wejmluva (+1)
08.07.2020 8:23
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Kohout Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 8.022
Připojen(a): 25.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #12075
RE: Jen tak
(08.07.2020 8:22)j-k napsal(a):  Když nebude svítit slunce pár dní a bude pod mrakem tak všichni budou chodit pěšky a doma si posvítí petrolejkou Wink.

O Elonu Muskovi se říká že je vizionář. Tak tohle ale fakt nedomyslel.

(08.07.2020 8:22)j-k napsal(a):  Cesta je z mého pohledu fotovoltaika na střeše domů a továren, jádro a sem tam podle možností větrník.

Google - Tesla solárních střecha

Pokud se bavíte o elektromobilitě nelze míchat jabka s hruškama. Je třeba rozlišovat dva odlišné přístupy. Na jedné straně jsou automobilky které cpou do svých aut elektromotory a baterie proto aby papírově snížily emise svých flotil a kterým zatím vlak ujíždí. Takový VW ID.3 je hloupé auto které zatím stojí někdy na parkovišti za barokem kde ho smontovali.
Na straně druhé Tesla, která vlastně ani není automobilka. Je to technologická firma. Vyvíjí a má technologie které dokáže prodat v autech.
Autům rozumím jako tom.50 tak je škoda vašeho času mi oponovat v tom co tu píšu.


(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 08.07.2020 9:04 od Kohout.)
08.07.2020 8:37
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Miroslav Vochozka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.840
Připojen(a): 13.03.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #12076
RE: Jen tak
(07.07.2020 23:37)tom.50 napsal(a):  Přesvědčete nás pomalejší o své pravdě a nebo uznejte tu jinou, pravdu odpůrce a nebo neutrálně, držte se svého a druhému nechte jeho názor.
Názor nikomu neberu. Přesvědčit Vás nedokážu, ostatně nedokáží to ani zastánci opačných názorů. Vaše výtky nechápu.
Milionchvilkař rozhodně nejsem a nikdy nebudu. Nejsem ani zelenej. Mám snahu upozornit na skutečnosti, které nejsou jen růžové.

Například, přepravu na lodích jsem tady nezačal, ale můžu v klidu napsat, že neexistuje jiný, pro přírodu lepší způsob než přeprava na těchto lodích. Jejich výkony jsou impozantní.To včetně emisí v přepočtu na přepravenou hmotnost nákladu. Přesvědčil jsem Vás?
08.07.2020 9:16
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
wejmluva Offline
Member
***

Příspěvků: 89
Připojen(a): 23.07.2017
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #12077
RE: Jen tak
Vypadá to, že tady se píší dějiny... .Smile
https://archiv.ihned.cz/c1-66787860-stac...eti-vzhuru

Vysočina 600 m.n.m. 20 včelstev 39x24
08.07.2020 9:25
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KTM Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.314
Připojen(a): 24.11.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #12078
RE: Jen tak
Ano nejde michat jabka s hruskama...Tady vibec nejde o vizi geniálního mozku.Tady jde o to ze jsme v ČR a at chces sebe vic slunce tu bude svitit tak jak sviti a rocni vykon na m2 se nejak zasadne nezvedne.Mate vubec minimalni povedomost o tom jaky je rozdil mezi USA a ČR ohledně rocniho dopadu sol.energie???
Proste el.auto u nas tak jak to Kouhoute je predstavovano a ty si predtavujes u nas nejde.
Tohle rozsekne elektrikář ten ti to vysvětlí a nase sit jak pisse j-k na to minimalne 10-15 let mit nebude.To jsou slova elektrikare kterej u nas na salonu instaloval 1 (slovy jednu) nabijecku pro el.auta a presto ze je pripojeni silne protoze jsou tu dilny(svarecky,kompresory,klimatizace atd.) a jde o prumyslovy objekt tak 2(slovy dvě) nabijecky sem dat nemuzou protoze pokud by se na tech dvou zaroven nabijela auta spatne by sly cočka,mohly by kravit pocitace a furt by to vypadavalo.Je fakt super sledovat jak potupne cekaj v rade goucko a za nim Superby az se budou moc dobít a to si sem maj jezdit dobijet lidi.Super stat ve fronte jak vocasi.Ja bych si naopak pral aby v Praze bylo alespon 8-10% procent aut el.a vecer je vsichni zacaly nabijet.Jak rika elektrikář Míra to by teprve byla ta spravna prdel.....

Buckfast není Zločin...I když se to mnoho lidí snaží prosadit...
Hlasování: tom.50 (+1)
08.07.2020 9:47
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Kamik Pryč
Unregistered

Příspěvků: 1.943
Připojen(a): 18.05.2017
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #12079
RE: Jen tak
(08.07.2020 9:25)wejmluva napsal(a):  Vypadá to, že tady se píší dějiny... .Smile
https://archiv.ihned.cz/c1-66787860-stac...eti-vzhuru
dyť jsem to tu psal 5.7. že za poslední půlrok udělala 170%, od toho 5.7. mi dala víc procent, jak lípa kil medu.
Hlasování: wejmluva (+1)
08.07.2020 10:05
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
stefanos689 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.895
Připojen(a): 07.09.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #12080
RE: Jen tak
Ropa je pravděpodobně obnovitelný zdroj a ložiska se obnovují rychleji než se věřilo před 20 lety, kdy nás na gymplu strašili, že v roce 2020 bude ropa vytěžená.

Nic proti technologiím, ale skutečným řešením pro planetu nejsou nové technologie, ale dobrovolné omezení spotřeby na individuální bázi. Jinými slovy, pokud nedojde ke změně myšlení, je toto vše jen vytloukání klínu klínem.

Nekolik desitek vcelstev na ramkove mire 2/3 (a 4/3) Langstroth, Dolnomoravský úval 160 - 200 m.n.m.
Hlasování:
Petr Střelec (+1), MatesP (+1), KTM (+1), Jan Petřík (+1), P.H. (+1)   Zobrazit vše

08.07.2020 10:29
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 2 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies