Příspěvek: #12081

V tom případě bude i uhlí obnovitelný zdroj. Jen to obnovení trvá miliony let.
Ta ropa se rozhodně neobnovuje tak rychle, že by šlo o obnovitelný zdroj vzhledem k délce lidského života. Asi je to rychleji než u uhlí ale lidstvo nepochybně rychleji těží než dochází k obnově. Je tu někdo z oboru? Vysvětlí?

Druhá část příspěvku - dobrovolné omezení spotřeby ruku v ruce s technologiemi. Díky technologiím omezení spotřeby nemusí být tak drastické při stejném výsledku a zachování komfortu.

Příspěvek: #12082

(08.07.2020 9:47)KTM napsal(a):  Proste el.auto u nas tak jak to Kouhoute je predstavovano a ty si predtavujes u nas nejde.

A za deset let?

Když vidím že má někdo na střeše solární panely tak jimi auto nezabije?
Když si koupím Teslu k baráku tak mi prodají nabíječku takto pak nemusím jezdit nabíjet k vám ne?

Příspěvek: #12083

(08.07.2020 8:23)Miroslav Vochozka napsal(a):  Není to cesta do pekel. Fotovoltaický panel na poli místo řepky je lepší řešení. Mimo to o moc efektivnější. Při porovnání získané energie z metru čtverečního za rok, vítězí s naprostou převahou fotovoltaický panel.

To snad nemyslíte vážně že na poli by vám vyhovovaly více panely. Nemluvil jsem o řepce tu u nás ani nikdo nepěstuje, ale rozumné hospodaření, kde proběhne orba a střídání plodin. Oproti tomu fotovoltaické panely strčené na pole, kde strhnou vrchní vrstvu zeminy zasypou to šutrem případně to vydláždí, aby tam nic nerostlo. Pak ani nebudou mít včely kde sbírat. Voda se nemá kde vsakovat a pak se divíme že je sucho. To je podle mě cesta do pekel a staří sedláci by je hnali.
Něco jiného je mít panely na zastavěné ploše.
S výtěžností energie z plochy by možná v budoucnosti bylo nejvýhodnější to co zkouší a experimentují s tím experti v poslední době. Z dřevní hmoty, rostlinných zbytku, odpadu a i plastů vyrábějí pyrolýzou palivo, jak naftu tak i benzín. Je to obnovitelný zdroj a nákladově to vychází téměř stejně jako dnešní paliva.
Bioplynky bych bral pokud by to nešlo tak jak to dělají v okolí různé akciovky. Pěstovat zelenou hmotu a rovnou to cpát do biolynky s tím že jim tam chybí článek zvíře je také špatně. S takovým to přístupem by jsme brzy neměli co k jídlu.

Příspěvek: #12084

Teď se mi furt zobrazují reklamy na solární panely.

Příspěvek: #12085

j-k

Palcuju s výhradou. I pod solárními panely se voda vsakovat může. A nesoběstační v jídle už jsme (někdo to tak potřeboval mít aby nás držel za koule a mohl vydírat a jestli vás napadá spolek majitelů Zeměkoule tak BINGO!

---

(08.07.2020 9:16)Miroslav Vochozka napsal(a):  

(07.07.2020 23:37)tom.50 napsal(a):  Přesvědčete nás pomalejší o své pravdě a nebo uznejte tu jinou, pravdu odpůrce a nebo neutrálně, držte se svého a druhému nechte jeho názor.

Názor nikomu neberu. Přesvědčit Vás nedokážu, ostatně nedokáží to ani zastánci opačných názorů. Vaše výtky nechápu.
Milionchvilkař rozhodně nejsem a nikdy nebudu. Nejsem ani zelenej. Mám snahu upozornit na skutečnosti, které nejsou jen růžové.

Například, přepravu na lodích jsem tady nezačal, ale můžu v klidu napsat, že neexistuje jiný, pro přírodu lepší způsob než přeprava na těchto lodích. Jejich výkony jsou impozantní.To včetně emisí v přepočtu na přepravenou hmotnost nákladu. Přesvědčil jsem Vás?

Můj otec byl před ww2 velmi úspěšný živnostník, faktor a kromě toho měl několik dělníků a dva učně. Po válce opět až přišli soudruzi...
Kolik mu bylo? Ročník 1919.

No a prozradím vám jedno jeho moudro, nevyžádaně, ale někam si to zapište. Víte jak ušetřená Koruna je nejlepší? No ta, kterou už máte a nemusel jste jí vydat.

A souvislost? Skutečná ekologie nastane ve chvíli, kdy lidi zase začnou vše dělat co nejblíž, aby nemuseli nic nikam přepravovat. Vy špekulujete jak nejlaciněji vozit přes půl planety něco, většinu čehož jsme ještě před 30 lety vyráběli sami a tudíž nebylo potřeba vydak Koruny na dopravu, dopravní prostředky, PHM a další. Jasně, výrobci kamionů a lodí, stavitelé dalších a dalších dálnic a nafttařská (či elektromafie) mafie by se museli všichni začít živit jinak. A ti to nikdy nedpustí.

Po r 1948 byl státní cíl zničit mlýny aby se lidi nemohli najíst a byli závislí na státu. Nechali jich jen pár provozuschopných aby měli velesoudruzi kdyžtak pro sebe. Dnešní manažeři velkých korporací nejsou ani tak prozíraví, jako byli soudruzi...
Oni většinou vůbec netuší jak se jídlo vyrábí viz zkušenost JosPr s partou cyklistů na jeho louce.

Příspěvek: #12086

Viděl jsem, že se na poli zahrabou betonové patky a na ně přišroubují panely. Mezi normálně roste tráva. Pole tak vlastně odpočívá, betonové patky lze v budoucnu vytahat a pole obnovit. Střechu samozřejmě preferuji. Fotovoltaické panely používám víc jak 10 let, loni jsem zvýšil výkon (protože jsou levné) Letos přikoupím zase, jsou ještě levnější. Přes 30 let ohřívám vodu solárníma kolektorama. Píšu to proto, aby bylo zřejmé, že nejsem jen teoretik.

Příspěvek: #12087

Hlásám svou teorii, že kde jsou na poli solární panely, tam půdu dnešní jezevec (neplést ze sedlákem) nemůže zplundrovat a půda si jen ševelí a odpočívá. Jo a na těch 10kW na své střeše si taky zatím nemůžu stěžovat

Příspěvek: #12088

(08.07.2020 9:47)KTM napsal(a):  ... nase sit jak pisse j-k na to minimalne 10-15 let mit nebude.

Ja bych si naopak pral aby v Praze bylo alespon 8-10% procent aut el.a vecer je vsichni zacaly nabijet.Jak rika elektrikář Míra to by teprve byla ta spravna prdel.....

Za deset let na to síť mít bude? Četl jsem odhad že podíl elektromobilů by mohl být v r. 2030 6,9%

V době, kdy byla automobilová doprava v Československu zabalena v plenkách, sloužilo pro distribuci pohonných hmot několik nečekaných míst. Původně se totiž pro odběr benzínu využívala hlavně lékárna, kde se tekutina získala ve skleněné lahvi.

Rozvoj automobilismu se datuje od roku 1904. Po vzniku Českého klubu motocyklistů se našlo 17 míst, kde bylo možné doplnit pohonné hmoty. Všechna tehdejší místa byla zaznamenaná v mapě pro řidiče.

Dnešní podoba čerpacích stanic se od devadesátých let výrazně nezměnila. Od dob, kdy si řidič odnášel z lékárny sklenici benzínu, se však proměnila k nepoznání.

Příspěvek: #12089

Kohoute to se zeptej na ČEPSu ale hadam ze pri tech minimalnich investicich ktere do soustavy perou asi tezko.To se neda zrealizovat za tech 10 let,kde by se na to vzaly prachy??To jak moc je pretizena nase roz.sit si zjisti sam.Zajdi se zeptat ze bys chtel zainvestovat a pripojit 100kWh solarni el.a uvidis co ti reknou.A to patri mezi mensi el.
A z ceho bys tu nabijecku jako krmil kdyz budes dobijet Teslu v praci a pak doma z ni honit barak??nechas si snad zasuvky od smradlavy hnedouhelny elektrarny nebo snad jadra??Mel jsem dojem ze vsechno pojedes na solar v ostrovním systému..

Příspěvek: #12090

pekná debata sa tu rozbehla. Dúfať, že auto bude v čase potreby dodávať energiu do siete je utópia. Viete, čo by to vôbec znamenalo? Museli by ste mať v každom dome menič ovládaný na diaľku prevádzkovateľom distribučnej sústavy, respektíve nejaký "inteligentný", ktorý sleduje 49,95 Hz až 50,05 Hz v sieti, sleduje napätie a to všetko v reálnom čase. O nejakej jalovine v sieti ani nehovorím. Prevádzkovateľ prenosovej sústavy radšej vymýšľa, ako preniesť viac činnej elektrickej energie po existujúcich sieťach ako stavať nové. Moja diplomka bola využitie zariadení FACTS pri prenose EE. Áno, snívať treba, ale niečo je v budúcich 30 - 40 rokoch fakt len utópia.

Čo sa Tesly a podobných prdítok týka. Áno vynikajúce auto do mesta na krátke vzdialenosti. Ako pracovné auto ani náhodou. Pokiaľ nestúpne kapacita batérii pri rovnakej hmotnosti, tak to je slepá ulica. Nehovoriac o recyklácii to je téma sama o sebe a tu je toľko protichodných informácii, že človek nevie, čomu veriť.

Příspěvek: #12091

Pokud tam zakopou patky tak to s výhradami beru. Jenže již jsem viděl hodně takových kde si navezli 50cm kamene, aby jim tam nerostla tráva a nebo známí asfaltoval 3ha na fotovoltaiku. Majitel pole tvrdil že to pro něho v dlouhodobém měřítku vyjde výhodněji. Nemusí likvidovat nálety a ani jinak se starat o to co je pod panelama a při sečení není riziko poškození a i znečistění panelů.
Tome já vím že nejsme potravinově soběstační a asi už nikdy nebudeme, jen si říkám proč to ještě zhoršovat. Pro představu v naší vísce bylo za komančů cca 9 000 ks dobytka. Každá mezička byla osekaná a nikde žádné zbytečné křoví. Všude rostlo koření na polích se pěstovalo všechno možné. Dnes se u nás najde cca 100ks dobytka (dobytčích jednotek) a všude všechno zarostlé křovím či jiným bordelem. Na loukách většinou jen čistě tráva bez bylinek. Pole zdevastované těžkou technikou.
Tak si říkám kde je ta ekologie? Co by bylo pro nás výhodnější a co nejméně zatěžuje přírodu. Přijde mě to že místo toho abych jednou za rok se sebral a šel nasázet pár desítek či stovek stromků do lesa tak radši dám pofidérním organizacím nějaké finance, aby to udělali za mě a pak sedím u počítače a kafrám do toho těm co o přírodě něco vědí žijí v ní a dělají pro ní něco (já to tedy tak nedělám , jen příklad rádoby ekologa). Zvláštní to doba. Chtělo by to více používat selský rozum.
Třeba v zemědělství si neumím představit jak by to vypadalo přejít na elektriku. Pro představu, výkonný traktor při těžkém zatížení za den sjede klidně 600l nafty. Nedokážu si představit velikost a váhu baterií co by musel táhnout sebou . Já jezdím jen s ubohou starou 7245 a při práci na poli není problém za den sjet 80l. Čím to chcete proboha nahradit. Jen jaký by musel být přípoj elektřiny na nabíjení. Naše soustava na něco takového není absolutně připravená. Vše by se muselo minimálně zdvojnásobit a postavit tak dva temelíny.
Vyrábět alternativní paliva z odpadů či jako vedlejší produkt to je cesta dle mého názoru.

Příspěvek: #12092

(08.07.2020 15:56)KTM napsal(a):  A z ceho bys tu nabijecku jako krmil kdyz budes dobijet Teslu v praci a pak doma z ni honit barak??nechas si snad zasuvky od smradlavy hnedouhelny elektrarny nebo snad jadra??

Nepracuju tak v práci nabíjet nemůžu.
Auto normálně z 400V zásuvky nabiju?
K umístění solára na střechu vlastního baráku potřebuju souhlas někoho?
Že tím solárem budu nabíjet baterii Tesly a tou pak ledničku (rychlovarnou konvici nemám) je nesmysl?
Teoretické dotazy, Teslu si dřív než do dvou let dovolit nemůžu.

---

Prodává se to?


Na veletrhu Agrama v Bernu, představil Sepp Knüsel, první plně elektrický traktor od výrobce Rigitrac – model SKE 50 Electric. . Traktor je schopen pracovat tři až šest hodin v závislosti na pracovní zátěži. Výrobce uvádí, že elektrický Rigitrac má pětkrát nižší náklady na energii než motor s vnitřním spalováním. Farmář může vyrábět vlastní energii například za pomocí fotovoltaických systémů či jiných obnovitelných zdrojů. Zakladatel společnosti Rigitrac, Sepp Knüsel, si myslí, že díky nízkým provozním nákladům během několika málo let nahradí elektrické traktory ty tradiční se spalovacím motorem.


John Deere představí vysoce výkonný elektrický traktor
Traktor nese označení SESAM (Sustainable Energy Supply for Agricultural Machinery). John Deere tak představuje první elektrotraktor, který nabízí vlastnosti a funkčnost jako "klasické" dieselové traktory, avšak poskytuje výhody elektřiny. Traktor neprodukuje žádné emise a prakticky ani žádný hluk, což je výhoda při práci v noci nebo v blízkosti obydlených oblastí. V současné době, při plném nabití baterie, je traktor schopen pracovat čtyři hodiny.

Příspěvek: #12093

4-6 hodin prace traktoru? To je tak pro zahumenkare. 100 km najezd auta? Tak pro ty,kdo jezdi kousek do prace nebo o vikendu do super hyper. Kdyz jedu do prace, ujedu 125 km, z prace to samo,zhruba 10 km najezdim po stavbe, na velke stavbe i 50 km.To co? Budu za sebou tahat centralu na voziku??? Porad jsou elektro auta jenom vize.

Příspěvek: #12094

(08.07.2020 16:35)j-k napsal(a):  Vše by se muselo minimálně zdvojnásobit a postavit tak dva temelíny.

Jsem pro, ČEZ má dobrou dividendu.

Příspěvek: #12095

(08.07.2020 16:35)j-k napsal(a):  Čím to chcete proboha nahradit. Jen jaký by musel být přípoj elektřiny na nabíjení. Naše soustava na něco takového není absolutně připravená. Vše by se muselo minimálně zdvojnásobit a postavit tak dva temelíny.
Vyrábět alternativní paliva z odpadů či jako vedlejší produkt to je cesta dle mého názoru.

Já bych věděl. Stirling. Motor s vnějším spalováním, hoří v něm cokoli a to je ten problém (nejde vydírat). Druhý problém je, že u něj nejde přidat plyn. Uměl by ale pohánět elmotor přes relativně malou baterii, která by vyrovnávala prudké změny akcelerace, kterých Stirling není schopen.

Nikdo o něm neví, nikdo do něj neinvestuje. Do vývoje myslím. On by totiž pak nebyl majitel takového traktoru závislý na naftové mafii, na elektrické mafii, na nikom. Mohl by v tom spalovat cokoli, možná i plasty na velmi vysokých teplotách stejně, jako ve spešl spalovnách. Možná vyjetý olej a nebo klestí z lesa, brikety ze suché trávy či ze slámy a nebo starého papíru, který často nikdo nechce. Prostě cokoliv, jednou to, jindy tamto. A o to jde. Majitel by byl nezávislý a svobodný a to se nesmí!!!!!!!!

A že je Stirling volovina? No, ony první motory byly taky nesmysly a nikdo nezakázal naráz voly a konské potahy a nevnucoval spalovací motory dokud nebyly na takové úrovni, aby nahradily to, co už bylo. A než se narodil diesel bylo velmi zdlouhavým a bolestivým porodem.

Jak by vypadal parní stroj po investici jen části investic do elektromobility?

Najde se tu někdo kdo ví jistě o tom, v jakém stupni vývoje končily motory na generátorový plyn? (dřevoplyn) A co uměly? A to se neznaly aditivované motorové oleje! A vývoj probíhal za války za nedostatku peněz na vývoj a vlastně tím byly poháněny jen motory, které na to nebyly zkonstruované.

Nemusím pokračovat, že ne. A navíc je tu ještě jistě ohromná spousta možností, o kterých já nemám tušení. Jen se o nich cudně mlčí. Proč asi? U elektromobilty nejde o ekologii, o přírodu, nejde o pokrok, pokrok totiž milý Kohoute je pokrokem jen tehdy, když nová věc je dokonalejší než ta stará, ale u elektromobilů je dokonalý a dokonale fungující systém nahrazován kravinou, po úplně všech stránkách horší.

Jo a ještě dodám Kohoutovi. Prvně tady na VF od vás čtu nějaké názory, se kterými se sice nestotžním asi v ničem, ale místo rytí a ponižování konečně píšete o něčem. Jako by se vrátil někdo jiný. Jsem zvědav, jak dlouho vám to vydrží.

Příspěvek: #12096

(08.07.2020 18:54)tom.50 napsal(a):  Jako by se vrátil někdo jiný.

Asi jo.

Příspěvek: #12097

Tome to jsou ty alternativní zdroje o nichž jsem psal. Z dřevoplynu však již dnes umí vyrobit, jak naftu tak i benzín. Pyrolízou (nedokonalým spalováním při vysoké teplotě vznikne plyn), tento plyn jde zpracovat spojením molekul do kapalného stravu. Technologie se vyvíjí a prý není nikterak nákladná.
Stirling se vyvíjel do 80 let. Co jsem někde zaslechl, tak japonci měli vyvinutý automobil.
Prostě technologie existuje jen u toho chce přemýšlet a můžeme být mnohem ekologičtější při zachování stávající životní úrovně.
Traktor který by pracoval pouhých 4-6 hodin je tak pro městské služby, kdy zaměstnanec zbytek času lelkuje. Když probíhají polní práce, tak musí makat 10-16h. Neumím si představit že bych při sklizni sena či žních dělal 4h a pak se na to vykašlal a čekal do druhého dne než se nabije traktor či kombajn. Stávající pokusy jsou spíše reklama než pro potřebu výroby.
Dříve jsem se zajímal trošku o alternativní zdroje energie. Pro naše podmínky vychází nejlépe při dostatečném množství dřevního odpadu výroba a zpracování dřevoplynu. U farmy malá bioplynka. Fotovoltaika na střeše. A jako poslední uvedu větrnou energii. Z těchto zdrojů vyrábět elektřinu nebo plyny a tím pohánět civilizaci a naší životní úroveň.

Příspěvek: #12098

(08.07.2020 18:54)tom.50 napsal(a):  U elektromobilty nejde o ekologii, o přírodu, nejde o pokrok, pokrok totiž milý Kohoute je pokrokem jen tehdy, když nová věc je dokonalejší než ta stará, ale u elektromobilů je dokonalý a dokonale fungující systém nahrazován kravinou, po úplně všech stránkách horší.

Nerozumím - když nová věc je dokonalejší než ta stará a dokonale fungující systém nahrazován kravinou. Bavíme se o nahrazení ropného auta autem na baterky?

Ekologie nezajímá nikoho. Elektromobil si lidi začnou kupovat až to pro ně značne být výhodnější.

Příspěvek: #12099

Přesně o tom se bavíme, o autu na baterky. Přečtěte si co píšu třeba o stirlingu, o autech na generátorový plyn. Prostě není možné, aby si uživatelé mohli dělat palivo sami a nebyli vydíratelní naftovou nebo elektrickou mafií. Vy to vážně neumíte pochopit? Nyněšjší dokanlý systém má být hlava nehlava nahrazen něčím, co není dokonalejší, ale naopak je to horší. A taky ty strašné investice do infrastruktury ve smyslu dobíjení a taky výrobu a likvidaci baterií.

Nedávno, dva dny? Psali někde na netu, že to často hoří a že se takové auto hasí 48 hodin. Nečtu takové články, prostě někdo nám chce vnutit a vnutí blbost, která není vývojově dokončená a nic neřeší, vůbec nic neřeší. Jen nás to zbrzdí ve vývoji a přinutí k nesmyslně zbytečným investicím.

Někdo tu píše včera tuším, proč se nenasypou peníze do vývoje auta na vodík? Z výfuku vodní pára, je něco ekologičtějšího? Kupovala by se bomba s vysoce stlačeným plynem, neřešitelné? Ale jděte, vše se dá vyřešit. Že by to mohlo explodovat? Každé auto má nádrž více či méně plnou velmi výbušného a hořlavého paliva a jde s tím žít, že ano?
No a že elektroauto začne z ničeho nic hořet a nejde v rozumné době uhasit to je OK? Aha, pak jo.

Skutečný vývoj, o kterém se mlčí a kudy by se mělo lidstvo ubírat, by byly mobilní jaderné elektrárny. Na kamionu. Je to vymyšlené, jen to dotáhnout. To by se dosáhlo takové ekologie, že by se auta mhla nechat na pokoji. Jenže jde o to zotročovat lidi a ovládat je a vzít jim i zbytky skutečné svobody - copak majitelé Zeměkoule dovolí, aby nějaké město či komunita byla nezávislá na elektrické síti? Stejně to tak dopadne až se zhroutí elektrická soustava sérií, spíš řetězovou reakcí blackoutů, neustále přetěžovaná zeleným šílenstvím. Skuteční odborníci neřeší zda může ke zhroucení elektrické soustavy dojít, oni řeší to, kdy se to stane.

Příspěvek: #12100

Tome slepá ulica kým neporiešime odpad z reaktorov