Příspěvek: #15341

Kyselina šťavelová a šťavelany jsou přírodní látky, které se běžně vyskytují v různých potravinách. A tělo je do určitého množství v potravě bez problémů zpracuje. Nad určitou pravidelnou konzumaci a při pití nedostatečného množství vody vznikají že šťavelanů močové kameny.

Příspěvek: #15342

Když něco řekne odborník chemik,který dělá několik desítek let rozbory a posudky pro společnosti z USA a celé EU tak jsou to podle místního odborníka na všecho jen účelové kecy.
Co k tomu dodat?
MK
(nebyla tam žádná zmímka ošťavelanech)

Příspěvek: #15343

Zatím si napsal, že je to velice nebezpečná látka.....ale nic konkrétního.....ano pro člověka bude nebezpečnější nadýchat se sublimace štavelky než se nadýchat varidolu.....ale v jaké situaci je štavelka v úlech nebezpečná? zůstává v úlech? zůstává ve vosku tak jako amitraz? ano pro včely je štavelka nebezpečná, když jí tam dáš hodně, nebo jí na ně vyleješ, tak je zabiješ, to u varidolu nehrozí, ale to neznamená, že je nebezpečnější......když něco takovýho vyštěkneš, tak by to chtělo napsat pravdu a né jen takovou polopravdu, jak se to člověku zrovna hodí....

Příspěvek: #15344

koukněte tady pán se tím zaobírá celkem obšírně. jsou tam 3 díly myslím

Příspěvek: #15345

(06.12.2025 9:02)randy23 napsal(a):  To jsou zase účelové kecy, toxicita se moc porovnávat obecně nedá, protože každá chemická látka účinkuje jinak a jiným mechanismem...

Účelové kecy jsou spíš reakce na tyto příspěvky.
Hodnota LD 50 je běžně používaná.
Pan Horna to hodnotil z pohledu chemika a velmi odborně.
Vždy říkal, že je to otázka množství kdy se z léčiva stává jed. Všeho s mírou zdůraznil jak v používání léčiv, postřiku rostlin i v běžném životě.
Na příkladu DDT třeba demonstroval, že většina látek se ze začátku jeví jako požehnání, pak se zjistí vedlejší účinky a negativa až následuje jejich zákaz a vyloučení z používání. Ale zase záleží na úhlu pohledu. DDT zachránilo miliony životů diky likvidaci komárů kteří přenáší malárii a na druhé straně stojí jeho negativní působení na životní prostředí, vznik rakoviny pokles plodnosti...

A ohledně kš říkal její použití k léčení ok ale pozor při manipulaci a aplikaci - vdechovani prachu, sublimace - plíce, oči. A zase s mírou, pouze terapeutické dávky, nepřehánět. To samozřejmě u všech léčiv.

Příspěvek: #15346

Účelově kombinuješ moji reakci a příspěvek, ke kterému jsem se nikdy nevyjadřoval.
Protože s ním souhlasím a musí s ním souhlasit každý, kdo o tom něco ví.
Pro zajímavost uvádím, že kyselina šťavelová byla za komunistů řazena mezi zvlášť nebezpečné jedy, společně třeba s metanolem a pro její používání v podnicích musely být stanovovány zvláštní podmínky. Skladování, evidence i toho, kdo s těmi přípravky může pracovat. Dneska je naopak jednou z mála chemikálií, se kterou mohou pracovat a halvně mohou ji kupovat běžní nepoučení lidi. Protože v EU je trend opačný, spousta chemikálií, které dříve mohl člověk běžně koupit, dnes už jsou pouze jenom na firmu, dají se koupit jen na IČO. Třeba fosforečná kyselina na čištění vosku.
I když možná to je díky českým specifikům, třeba Poláci se s takovými věcmi nemažou a co je u nás problémové sehnat, vypadá, že tam u nich je často běžně v prodeji.
DDT je klasický problém střetu akutní toxicity, kdy se ty účinky dají velmi snadno stanovit opakovatelnými pokusy a dlouhodobou toxicitou, kdy v kombinaci s vysokým poločasem rozpadu látky v prostředí může docházet k velmi různým, dopředu velmi obtížně identifikovatelným procesům, které vedou k nějakým sekundárním problémům s toxicitou látky nebo jejich reziduí.
A to se obvykle pozná až když se ta látka delší dobu používá, je to velice těžké odhadnout dopředu.

goro upravil 07.12.2025 21:39 tento příspěvek z důvodu: odstránená zbytočná citácia, dodržiavajte pravidlá fóra, citujem bod č. 20 -Pokud reagujete na aktuálně poslední příspěvek, tak nepoužívejte citaci. Je to zbytečné, všem je jasné, na co reagujete. Částečná citace předešlého příspěvku je povolena, ale měla by být výrazně kratší, než je délka předešlého příspěvku. Míru adekvátního zkrácení posuzuje administrátor/moderátor individuálně.

Příspěvek: #15347

Místo sáhodlouhých hádek, která chemická kůra je horší, byste možná měli přemýšlet, kde vzít odvahu na to, dělat to lépe.
m.

Příspěvek: #15348

Těch případů, kdy se s vaničkou vylévá i dítě je nespočet. Já například trpím tzv. Cluster Headache, což jsou sezónní migrény, tak silné a četné bolesti hlavy, že v některých případech končí sebevraždou. Dříve byl dostupný extrakt z námele, jenže ten v naprosto vyjímečných případech způsoboval tzv Ergotismus a navíc se z něj dá vyrábět LSD. Tak to šmahem zakázali. Tento extrakt se dal po kapkách užívat po celou dobu sezónu a bránil atakám migrén. Místo toho vyvinuli drahé léky - triptany. Ty se nedají brát preventivně, ale berou se jakmile cítíte, že se migréna rozjíždí a většinou atace nezabrání, jen ji zmírní. Navíc se nesmí brát víc než dva denně a déle než týden. Mě trvá sezóna tři týdny a na vrcholu mám i 4 ataky za den. Minule to skončilo předávkováním triptany, což má za následek nepřetržitou bolest hlavy, ta trvala asi dva dny. Tož to jen tak a nenaděláš nic.

Příspěvek: #15349

(06.12.2025 23:13)Petr L napsal(a):  Vždy říkal, že je to otázka množství kdy se z léčiva stává jed. Všeho s mírou zdůraznil jak v používání léčiv, postřiku rostlin i v běžném životě.
A ohledně kš říkal její použití k léčení ok ale pozor při manipulaci a aplikaci - vdechovani prachu, sublimace - plíce, oči. A zase s mírou, pouze terapeutické dávky, nepřehánět. To samozřejmě u všech léčiv.

S tím souhlasím, pojďme se tedy bavit o dávce. Kdy a za jakých okolností se dá dosáhnout koncentrace, že se dá KŠ nazvat svinstvem?
Protože používáním pásek se toho dosáhnout nedá (dávají se cca 4-6ks), sublimací (cca 2g na plodiště, zásoby včely spotřebují, nevytáčí se) také ne, a pokapem už vůbec ne. Jediný problém může nastat u sublimace nadýcháním, ale všude se doporučuje filtr na kyseliny. Látka se nikde nekkumuluje, má jen dva uhlíky, takže pokud se dostane v malém množství do jakéhokoliv organismu, snadno se odbourá a vydýchá. Takže proč látku nazval chemik svinstvem?

Příspěvek: #15350

To nevím, kdes to vzal. O svinstvu řeč nebyla.

Příspěvek: #15351

(06.12.2025 9:09)Pavel Zajicek napsal(a):  Šťavelany jsou docela svinstvo. KŠ je v medu běžně zjistitelné ale jsou to miligramy v kg
Některé potraviny mají přirozeně větší obsah KŠ a ty jsou dost částo např pro těhotné ženy omezeny v max dávce potravy za den. Takže pokud bude mít med větší množství KŠ díky nadměrnému množství použité KŠ léčení v sezóně, tak snad by nemělo dojít k nějaké zdravotní komplikaci, protože medu nikdo nesní 1 kg denně. I tak se dá vystačit 6 až max 8 gr KŠ na včelstvo za sezonu. Tak pak štavelany zůstanou jen ve stopových prvcích. Zvlášť když se použiji až na podzim.

Příspěvek: #15352

No jasně, ale pak nevím, proč cituješ mě a příspěvky, kde tohle vůbec nezaznělo. Ptej se Pavla Zajíčka

Příspěvek: #15353

Omlouvám se, měl jsem opravdu citovat pana Zajíčka. K chybě došlo, protože jste uvedl jméno chemika a chybně jsem si dovodil, že máte podobný názor. Uvidíme, co pan Zajíček.

Příspěvek: #15354

Šťavelová (a rozpustné šťavelany) v organismu ve větším množství odstraňuje vápník, tím vyvolává iontovou nerovnováhu uvnitř buněk, které se ocitnou v kontaktu s větším množstvím kyseliny a tak je zabíjí. Taky potom vznikající ostré krystaly šťavelanu vápenatého mající svým mechanickým působeném vytvářet poškození a problémy v orgánech. To jsou mechanismy poškození organismu, pokud dojde k jednorázovému zatížení organismu dávkou kolem LD50 a vyšším, což je oněch 300 - 500 miligramů šťavelky na kilo živé váhy. Z tohoto pohledu to docela svinstvo je.
Jinak ale kyselina šťavelová neprodukuje žádná rezidua nebo téměř žádná, protože je na konci oxidačního řetězce, další oxidace a štěpení kyseliny šťavelové je už pouze na oxid uhličitý a vodu. A protože je přírodní látka a tělo s ní tak umí pracovat, pokud se při nárazové otravě přežije, tělo kyselinu šťavelovou zpracuje. Kromě při určitých pitných režimech problémů s ledvinovými kameny a podobně. Na rozdíl od amitrazu a pyrethroidů, kdy zejména pyrethroidy zanechávají dlouhodobě nebo trvale působící rezidua a každé ošetření včelstev je tak +- zaznamenáno v organismu včelaře.

Příspěvek: #15355

Z nejakej prednášky som si odniesol poznatok, že kryštáliky KŠ vznikajúce pri sublimácii poškodzujú pľúca a preto sa má používať kvalitná maska. A niekde bolo spomínané, že ķryštáliky sa pomerne dlho udržia na všetkých povrchoch v úli a manipuláciou s rámikmi sa rozvíria do ovzdušia a včelár ich vdychuje. Ale či je to nejako vedecky potvrdené neviem.

Příspěvek: #15356

(09.12.2025 7:41)randy23 napsal(a):  ...To jsou mechanismy poškození organismu, pokud dojde k jednorázovému zatížení organismu dávkou kolem LD50 a vyšším, což je oněch 300 - 500 miligramů šťavelky na kilo živé váhy. Z tohoto pohledu to docela svinstvo je. ...

Pro sedmikilové dítě je LD50 2,1 g, pro dospělého 70 kg 21g. To mi nepřipadá tolik, jestliže se dává při sublimaci 2 g na úl. Maska s filtrem proti kyselinám vhodná opravdu je.
U ostatních forem léčby je nebezpečí pouze teoretické, pokud by člověk lék třeba vypil...
Je také třeba porovnat jedovatost s ostatními léky, třeba amitrazem.

Příspěvek: #15357

Přesně tak.
Nadýchání šťavelky by snad mohlo přechodně poškodit plíce. Mám pocit, že šťavelka se taky trochu dostává do organismu skrz kůži, takže při polití hned opláchnout. Jinak by asi jenom skutečně nastal problém, kdyby si třeba šťavelku někdo splet s citrónovou kyselinou a použil ji do potraviny nebo tak nějak.
Amitraz je jinak akutně toxický víc, dlouhodobě tam myslím jsou nějaká rezidua. Fluvalinát a další pyrethroidy jsou často pro teplokrevné živočichy akutně málo toxické, ale dlouhodobě se ukládají do tukových tkání. Taky tam může být problém v tom, že různé pyrethroidy jsou součástí spousty různých přípravků s insekticidním účinkem a z nich se může množství reziduí pyretrhroidů v organismu postupně načítat až překročí určitou hranici zamoření a dojde na nějaké zdravotní poškození.
Pyrethroidy jsou třeba v onom jinde zmíněném přípravku na dřevo D400 nebo v různých "biolitech" na hmyz nebo třeba v obojcích pro psy a kočky proti klíšťatům.

Příspěvek: #15358

(10.12.2025 23:34)randy23 napsal(a):  ...tak za týden získá do těla tolik škodlivin jako jednou za rok o Silvestra z ohňostroje. Nebo jako tak za dva večery opékání špekáčků nad ohněm.

Toto vaše tvrzení se opírá o nějakou studii či exaktní monitoring anebo si to prostě jenom myslíte?

Ve spoustě vašich příspěvcích víceméně převládá možnost "B"...

Příspěvek: #15359

Tak tady se moc studií neobjevuje. A pokud ano, spousta z nich je zeleně či marketingově zmanipulovaná.
Ale stačí jít na složení těch věcí, které samy o sobě znamenají jen minimální zátěž, ale dohromady mohou být velká zátěž. Si to myslím na základě mého vzdělání, mých znalostí a zvědavosti a dlouhodobého zjišťování takových věcí.

Příspěvek: #15360

Dobrý den.
Rozhodl jsem se ,že po několika letech nedůsledného hubení roztoče VD u svých více jak 80 včelstev letos provedu hubení důsledně.
Proto jsem dal včera dávku varidolu 2 problémovým včelstvům a pro kontrolu ještě 2 u kterých to mnělo být OK .
Dnešní výsledek:
Problémová včelstva spad 38 a 18ks.
Kontrolní včelstva spad 3 ks a 2 ks.
Kontrola dalších 4 včelstev : všude spad 1 nebo2 VD (asi po mohutných proletech čištění úlů)
Mrtvolky roztočů pečlivě uschovám a přidám do měly na vyšetření. Pokusím se zase vyhrát soutěž o největší počet roztočů v zimní měly v naší ZO.
MK