Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 5 Hlas(ů) - 3 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Jen tak
Autor Zpráva
Albert Gross Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.740
Připojen(a): 30.09.2009
Hodnocení:  
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #15821
RE: Jen tak
AI:
RNA interferencia
RNA interferencia (RNAi) je revolučná metóda génového inžinierstva, ktorá funguje ako vysoko cielený biologický „vypínač“ génov. V kontexte ochrany včiel predstavuje jednu z najsľubnejších zbraní proti smrtiacim vírusom a parazitickému klieštikovi včeliemu (Varroa destructor).
Princíp spočíva v tom, že namiesto plošnej chémie (ktorá včelám škodí a patogény si na ňu budujú rezistenciu) sa včelám podá genetická informácia navrhnutá tak, aby zničila presne vybraný vírus alebo paralyzovala parazita.
Ako funguje RNA interferencia (Zjednodušene)
Celý proces prebieha priamo vo vnútri buniek včely a kopíruje jej prirodzený imunitný mechanizmus:
1. Identifikácia cieľa: Vedci v laboratóriu prečítajú genetický kód útočiaceho vírusu (napr. vírusu deformovaných krídel). Vytvoria k nemu zrkadlový obraz – syntetickú dvojreťazcovú RNA (dsRNA).
2. Rozstrihanie (Dicer): Táto dsRNA sa podá včelám. Špeciálny bunkový enzým zvaný Dicer (doslova „krájač“) ju rozpozná a rozstrihá na malé kúsky (tzv. siRNA).
3. Zničenie vírusu (RISC): Tieto malé kúsky sa spoja s bunkovým komplexom RISC. Komplex potom vyhľadáva v bunke skutočnú útočiacu RNA vírusu. Hneď ako ju nájde, presne sa na ňu naviaže a znefunkční (rozštiepi) ju. Vírus sa už nedokáže množiť a infekcia zaniká.
Praktické využitie vo včelárstve
Aplikácia tejto technológie prešla z laboratórií do reálneho sveta a prináša hmatateľné výsledky:
• Priame kŕmenie včiel: Včelám sa dsRNA jednoducho primieša do cukrového sirupu. Keď ho skonzumujú, ich imunitný systém sa „naštartuje“ a pripraví na útok konkrétneho vírusu. Príkladom takýchto riešení boli prípravky ako Remebee (cielený proti vírusu IAPV) či HoneyGuard.
• Zbrane na klieštika (Varroa): Prelomové využitie predstavujú prípravky na báze RNAi (napr. komerčne vyvíjaná látka vadescana v produkte Norroa). Včely dostanú v krmive dsRNA zameranú na dôležité gény klieštika (napr. tie, ktoré riadia jeho rozmnožovanie). Keď klieštik saje hemolymfu včely, požije túto RNA, tá u neho vypne životne dôležité funkcie a parazit hynie bez toho, aby bola včela akokoľvek zasiahnutá.
• Živé „továrne“ v čreve (Probiotiká): Najnovšie prístupy experimentujú s geneticky modifikovanými včelími črevnými baktériami (Snodgrassella alvi). Tieto baktérie žijú v trubici včely a neustále samy produkujú potrebnú dsRNA, čím včelstvu zabezpečujú permanentnú ochranu bez nutnosti opakovaného kŕmenia sirupom.
Výhody a prekážky
Výhody ? Prekážky a výzvy ?
Absolútna presnosť: Zasiahne len cieľový vírus/klieštika, neubíža včele, ľuďom ani inému hmyzu. Vysoká cena: Výroba špecifickej dsRNA v obrovských množstvách pre milióny úľov bola dlho finančne neúnosná (rieši sa to pestovaním v baktériách či kvasinkách).
Ekologická čistota: Nezanecháva žiadne chemické rezíduá v mede ani vo vosku. Mutácie vírusov: Keďže vírusy rýchlo mutujú, môžu zmeniť svoju sekvenciu a RNAi liek ju prestane rozpoznávať (vyžaduje si to koktaily viacerých RNA sekvencií).
Dlhodobejší efekt: Ukazuje sa, že včely dokážu prijatú RNA v tele čiastočne replikovať, vďaka čomu ochrana pretrváva týždne po podaní. Regulačné schvaľovanie: Legislatíva okolo genetických technológií a ich vypúšťania do prírody je celosvetovo mimoriadne prísna.
RNA interferencia sa stáva kľúčovým pilierom moderného, udržateľného včelárstva a ukazuje, že najlepšou obranou proti prírodným patogénom môže byť otočenie ich vlastnej genetiky proti nim.
Ak vás táto technológia fascinuje, môžeme sa pozrieť na: KlopteIdea
Hlasování: Dětřich Daněk (+1)
02.10.2026 4:27
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
marekvcely Offline
Member
***

Příspěvků: 108
Připojen(a): 10.02.2024
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #15822
RE: Jen tak
(26.09.2026 9:23)Louky napsal(a):  Namíchal jsem štavelku správně, dal jsem jí znova 3x po sobě a včelstvo krásně očistil a ted je včelstvo naprosto v pořádku,

Louky, ako dlho tie utierky nechavas v uloch?
Po odstraneni utierky das novu hned alebo az po nejakej dobe? Po akej?
Opakujes cely proces az pokym je vcelstvo bez spadu alebo mas nejaky strop, napr. max 10 utierok za rok?
02.10.2026 7:33
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Louky Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.059
Připojen(a): 21.05.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #15823
RE: Jen tak
(01.10.2026 21:14)Dětřich Daněk napsal(a):  1. Nikdo netvrdí, že nemít roztoče stačí. Ovšem nemít roztoče je základní podmínkou fungujícího včelstva.

Já to tvrdím.

(02.10.2026 7:33)marekvcely napsal(a):  
(26.09.2026 9:23)Louky napsal(a):  Namíchal jsem štavelku správně, dal jsem jí znova 3x po sobě a včelstvo krásně očistil a ted je včelstvo naprosto v pořádku,

Louky, ako dlho tie utierky nechavas v uloch?
Po odstraneni utierky das novu hned alebo az po nejakej dobe? Po akej?
Opakujes cely proces az pokym je vcelstvo bez spadu alebo mas nejaky strop, napr. max 10 utierok za rok?

Ideální je opakovat po 3-4 dnech, protože dýl to prostě nefugnuje....a opakovat do té doby, dokud to přestane padat....

Vysočina 520m n. m.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 02.10.2026 9:43 od Louky.)
Hlasování: Dětřich Daněk (+1), janR (+1)
02.10.2026 9:39
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
marekvcely Offline
Member
***

Příspěvků: 108
Připojen(a): 10.02.2024
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #15824
RE: Jen tak
(02.10.2026 9:39)Louky napsal(a):  Ideální je opakovat po 3-4 dnech, protože dýl to prostě nefugnuje....

pockaj, pockaj, to by ale znamenalo, ze ani glycerynove pasiky po 3-4 dnoch uz nemaju zmysel. ale vyrobcovia uvadzaju, ze maju zostat v uli cca 3 tyzdne - to by ale podla teba znamenalo, ze po 3-4 dnoch liecim vcely "placebom"?!? Surprised rozumiem tomu spravne, alebo som nieco prehliadol? Pretoze ak to chapem spravne, tak.....jejda...
02.10.2026 10:03
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Louky Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.059
Připojen(a): 21.05.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #15825
RE: Jen tak
Pásky jsou trošku na jiném principu. Včely musí pásky rozkousávat a tím roznáší KŠ po úle, když je rozkousávat nebudou, tak jí neroznáší. Ale ta účinnost je prostě malá. Utěrka musí být pořádně nasáklá a tim pádem první dny z ní včely dokážou roznášet po úle velký množství KŠ, stačí se té utěrky jen dotknou. Samozřejmě, že když jí tam nechám 3 týdny a oni jí budou rozkusovat, tak to pak taky funguje jako ty kupované pásky, ale účinnost už je směšná.

Vysočina 520m n. m.
Hlasování: janR (+1)
02.10.2026 10:15
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
marekvcely Offline
Member
***

Příspěvků: 108
Připojen(a): 10.02.2024
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #15826
RE: Jen tak
ale ja som po 3 tyzdnoch vyhadzoval pasiky v rovnakom stave ako som ich tam vlozil. to by znamenalo, ze som prakticky neliecil. co by si mi teraz poradil? zacat okamzite s utierkami? alebo to uz nema cenu? cca za 2-3 tyzdne (podla pocasia) budem vydymovat avartinom.
02.10.2026 10:49
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Michal-Š Offline
Member
***

Příspěvků: 158
Připojen(a): 14.04.2020
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #15827
RE: Jen tak
Louky, máš představu kolik gramů KŠ dáš tou jednou aplikací?
KŠG roztok třeba i skladuješ nebo to spotřebuješ hned ten den?
02.10.2026 12:04
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Louky Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.059
Připojen(a): 21.05.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #15828
RE: Jen tak
(02.10.2026 10:49)marekvcely napsal(a):  ale ja som po 3 tyzdnoch vyhadzoval pasiky v rovnakom stave ako som ich tam vlozil. to by znamenalo, ze som prakticky neliecil. co by si mi teraz poradil? zacat okamzite s utierkami? alebo to uz nema cenu? cca za 2-3 tyzdne (podla pocasia) budem vydymovat avartinom.

no je to tak Smile to si prakticky neléčil....ted už nenaděláš nic, v tomhle období už se utěrky nedávají, to by sis oddělal včely....takže vydrž a modli se, že si tam měl roztoče v malém množství....

(02.10.2026 12:04)Michal-Š napsal(a):  Louky, máš představu kolik gramů KŠ dáš tou jednou aplikací?
KŠG roztok třeba i skladuješ nebo to spotřebuješ hned ten den?

kolik gramů nedokážu říct, ale chce to na tu utěrku dát co nejvíc, ale aby to zase nekapalo....štavelku mám namíchanou celej rok, nemá to žádnej datum spotřeby....

Vysočina 520m n. m.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 02.10.2026 12:11 od Louky.)
02.10.2026 12:09
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
marekvcely Offline
Member
***

Příspěvků: 108
Připojen(a): 10.02.2024
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #15829
RE: Jen tak
(02.10.2026 12:09)Louky napsal(a):  no je to tak Smile to si prakticky neléčil....ted už nenaděláš nic, v tomhle období už se utěrky nedávají, to by sis oddělal včely....takže vydrž a modli se, že si tam měl roztoče v malém množství....

preco by ich to teraz zabilo a pocas leta, ked si daval, ty tak nie?
02.10.2026 12:21
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Louky Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.059
Připojen(a): 21.05.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #15830
RE: Jen tak
netuším co přesně se tam děje a jak to odstranují, nebo jak to na ně působí, ale musí se to dávat v období, kdy lítají....jakmile nelítají, tak to hodně včel zabije

Vysočina 520m n. m.
Hlasování: Dětřich Daněk (-1)
02.10.2026 12:39
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
j_shadow Pryč
Senior Member
****

Příspěvků: 736
Připojen(a): 30.03.2017
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #15831
RE: Jen tak
(02.10.2026 12:09)Louky napsal(a):  ....štavelku mám namíchanou celej rok, nemá to žádnej datum spotřeby....

Tak to je celkem odvážné tvrzení. Ale chápu, že nevědomost nebolí aneb když nevím, co se tam děje, nemusím se tím trápit...
02.10.2026 12:47
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Louky Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.059
Připojen(a): 21.05.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #15832
RE: Jen tak
Tak hlavně že to víš ty a to je důležité....pro mě je důležité jestli to funguje....

Vysočina 520m n. m.
02.10.2026 13:17
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
marekvcely Offline
Member
***

Příspěvků: 108
Připojen(a): 10.02.2024
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #15833
RE: Jen tak
(02.10.2026 12:39)Louky napsal(a):  netuším co přesně se tam děje a jak to odstranují, nebo jak to na ně působí, ale musí se to dávat v období, kdy lítají....jakmile nelítají, tak to hodně včel zabije

Louky dik za info. Avsak prekvapuje ma, ze aj "ostrielani" vcelari okolo mna davaju tie pasiky na niekolko tyzdnov v domnienke, ze liecia (liecime) cele 3 tyzdne. Teraz mi uz dava zmysel, preco niektore vcelstva neberu sirup tak ako ine, aj napriek tomu, ze ho maju kam v plodisku ulozit. Toto bude zrejme "draha" skusenost, ale zaroven aj cenna. Wink
Hlasování: Louky (+1), janR (+1)
02.10.2026 17:09
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Petr L Online
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.078
Připojen(a): 25.04.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #15834
RE: Jen tak
Louky.
Psal jsi, že jsi měl blbě namíchany roztok a proto ti to nepadalo, tzn. Měl jsi málo kš v glycerinu ? Používáš poměr 1kgG + 600 g kš?

Včely to ví nejlíp ...
02.10.2026 17:58
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Louky Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.059
Připojen(a): 21.05.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #15835
RE: Jen tak
Dávám 1kg na 650gKš. Šlo tam o to, že jsem na to zapoměl a ten roztok jsem převařil, čili vznikla z toho KM. A bylo mi líto to vylejt, tak jsem do toho znovu přimíchal novou KŠ a zřejmě to spolu nějak reagovalo nebo nevím co to provedlo, ale účinnost to snížilo. Padalo to dost, ale né většina, tak jak má Smile

(02.10.2026 17:09)marekvcely napsal(a):  Louky dik za info. Avsak prekvapuje ma, ze aj "ostrielani" vcelari okolo mna davaju tie pasiky na niekolko tyzdnov v domnienke, ze liecia (liecime) cele 3 tyzdne.

Víš co je největší omyl? Že velký ostřílený včelaři léčí dobře. Já co vidím, tak mi přijde, že čim větší včelař, tim horší léčení. Viz Kolomý a jeho úhyny z 1600 na 600 včelstev z předminulé zimy....atd...

Vysočina 520m n. m.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 02.10.2026 18:19 od Louky.)
Hlasování: janR (+1)
02.10.2026 18:15
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
janR Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 764
Připojen(a): 19.02.2017
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #15836
RE: Jen tak
myslim že pasiky štavelky s glycerinom a aj ekovartin je riadny odrb- pravdaže funguju velmi krátko . niektore včelstva to vyhádžu za dva tri dni a tých pár pasikov ekopolu či vlastne ekovartinu spočiatku ignoruju potom ked´po pár dnoch pach vyprchá sa včely veselo po nom prechadzaju-bez učinku- tohto roku som neizoloval matky dal som tam pasiky s oštavelkov- musel som riešiť začiatkom augusta 2 včelstva s poruchov plodu a začinajucimi virozami_odobranie všetkeho plodu/-naštastie sa z toho dostali tak to vypada. Ja praktizujem po izolacii v lete -agat- ošetrenie 2,5 percentným roztokom Kš a koncom jula začiatkom augusta po vytočeni Km 3krat po 4 dnoch bo tiež neverim pôsobeniu KM pod viečkami- zatial všetko v poriadku 34 včelstiev- treba zmenit uplne metodiku boja voči klieštiku a dalšim chorobám-
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 02.10.2026 19:05 od janR.)
02.10.2026 19:02
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Frey Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.755
Připojen(a): 07.07.2016
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #15837
RE: Jen tak
Zalezi jake pasky v ule mas. Nektere mi v ulech zustaly vpodstate neporusene az do jara. Jine typy vykousou pryc. Nefunguje to diky vykusovani, ale diky oteru v ulickach u plodu. Mam radsi pasky co nevykusuji,ty by mely fungovat 30-50d.
Hlasování: gusto (+1), janR (+1)
02.10.2026 20:00
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
janR Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 764
Připojen(a): 19.02.2017
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #15838
RE: Jen tak
Môže bit- ja som pasiky KS a ine pasiky či dyhy zavrhol dávnejšie asi pred 3-4 rokmi praktizujem letnu prestavku v plodovani -izolacia- a potom pokap roztoku kyseliny štavelovej a darí sa mi, uhyny odišli- ja som tohto roku bol v čase izolovania zdravotne neschopný izolaciu vykonať-trieštiva zlomenina stavca-ako bolo možne som nasadil štavelku- zas ma to utvrdilo v mojich doterajšich skusenostiach a ešte bordel v podmete a pred ulami- takže fajront s takýmito prostriedkami.nech sa dari
Hlasování: zetfly (+1)
02.10.2026 20:25
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
mik1278 Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 255
Připojen(a): 17.01.2016
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #15839
RE: Jen tak
(02.10.2026 20:00)Frey napsal(a):  Zalezi jake pasky v ule mas. Nektere mi v ulech zustaly vpodstate neporusene az do jara. Jine typy vykousou pryc. Nefunguje to diky vykusovani, ale diky oteru v ulickach u plodu. Mam radsi pasky co nevykusuji,ty by mely fungovat 30-50d.

Dobrý den.
Doměnku ,že záleží na páscích jsem při letošních pokusech vyvrátil. Použil jsem jen jedno balení těch samých pásků co vloni. (vloni někde vykousány někde ne). Rozcupovány byly za 1 až 3 dny. Na sítu zbylo po 2 až 3 kouscích ne větších než 2 cm čtvereční. Už několik let jsem pozoroval,že někde pásky vydrží déle někde jsou pryč velice rychle.
Záleží na tom jaký má včelstvo čistíci pud. Letos už jsem vyřadil téměř všechna včelstva, která nemají v rodokmenu vysoký čistící pud a taky se tak nechovají. (Mám jich méně jak 10%)

Několik let provváděná selekce na tuto vlastnost se projevuje tak, že pásky a utěrky s Kš jseu nepoužtelné. Není to jen tak. Matky s velice dobrým čistícím pudem jsem kupoval a dál selektoval. Takže kdo chce s tímto začínat na běžných včelstvech musí počítat s tím, že je to běh na dlouhou trať.

Loukyho postup proto není univerzální. Může fungovat jen u někoho. Dalo by se ktomu napsat daleko více, ale domnívám se, že by mněl každý pozorovat svoje včelstva a podle nich jednat. Ne jen hledat něco univerzálního. Ještě horší je zkoušet na včelstvech různé zaručené postupy několikrát za sezonu. Potom ať se nikdo nediví ,že včelstva mají problémy.
MK
Hlasování: Dětřich Daněk (+1)
03.10.2026 7:45
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Frey Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.755
Připojen(a): 07.07.2016
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #15840
RE: Jen tak
Pouzil jsem tusil slovensky Oxal na +100 vcelstev, vykousalo to tak 15 a jeste az klesla koncentrace KS cca po 3tydnech. Zbytek se toho skoro nedotkl. Kdyz jsem tam zapomenul desky od Formidolu, 3/4 vcelstev je vynosily. Podle teto logiky hraje vetsi roli nez cistici pud, koncentrace leciva a slozeni pasku.
Hlasování: janR (+1)
03.10.2026 8:21
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 23 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies