Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 4 Hlas(ů) - 2.75 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Jen tak
Autor Zpráva
Havelka Jan Offline
Super Moderátor
******
Super Moderators

Příspěvků: 4.878
Připojen(a): 17.04.2010
Hodnocení:  
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1721
RE: Jen tak
Jsem si vědom, že ta "nesamostatnost" hodně včelařům vyhovuje. Mnozí ani netuší, že nemusí být nesamostatní. Mnozí (zvláště ti starší) by bez toho servisu !pod nos" administrativu nezvládli. Mé důvody odchodu ze svazu byly trošku jiné, ale to sem nepatří.

Já nevím, co by ti členství v PSNV dalo. To si musí zvážit každý sám. Já také nejsem člen PSNV a nemám to ani v plánu.

Knihy mám rád k dispozici, kdykoliv potřebuji. Je pravda, že některé, zvláště starší tituly se shánějí hůře. Chce to prohledávat antikvariáty. Někdy se ale podaří narazit na skvost.

Optimal + Vigor, Šumpersko, 300 m.n.m.
Mendelova společnost pro včelařský výzkum, chov matek
30.04.2015 13:25
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.862
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #1722
RE: Jen tak
(30.04.2015 13:17)Jindřich Meduna napsal(a):  ... Prosím tě mi tedy sděl. proč bych měl byt členem PSNV ...
Neměl ... Wink
Jiří

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
Hlasování: danrycka (+1), Petr Křenek (+1), JirkaJ. (+1)
30.04.2015 13:26
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.735
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1723
RE: Jen tak
K pojistce, když si vezmu za kolik mám pojistku na celý dům a boudy kolem domu včetně "včelína", domácnost a zodpovědnost za škodu celé rodiny a kolik jsem/dnes bych platil na příspěvcích. Srovnatelné částky. A pokud se podívám na výši úhrad za včelstvo a úl do ceníku SF (tehdy, dnes je to možná vyšší), no ? Smile

PSNV mě navíc pojišťuje myslím v rámci mého příspěvku +200Kč mimo majetkovou újmu.
To co mě zajímá je pojištění zodpovědnosti, kdyby člověk někde náhodou něco podpálil. ˇUly si udělám, včely si namnožím.

(30.04.2015 13:26)Jiří Matl napsal(a):  
(30.04.2015 13:17)Jindřich Meduna napsal(a):  ... Prosím tě mi tedy sděl. proč bych měl byt členem PSNV ...
Neměl ... Wink
Jiří

Radši ne, výhody neposkytují. Jen práce. Sad
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 30.04.2015 13:36 od KaJi.)
Hlasování: NB1 (+1)
30.04.2015 13:35
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JKL Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.297
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1724
RE: Jen tak
(30.04.2015 12:12)Vítězslav Richtr napsal(a):  Členem ČSV,coby akciové společnosti,bych rozhodně nebyl. Primárním cílem akciovky je generovat zisk a to se poněkud míjí s tím proč včelařím já. Ale jinak slušnej pokus jak odklidit ČSV z cesty PSNV.Smile
Ale ty bys byl stále členem lokální ZO ČSV, ale i akcionářem ČSV a.s., kde by si mohl své akce odprodat pokud by si nechtěl být akcionářem. Přesto by si mohl využívat služeb ČVS a.s. pokud by sis je zaplatil ve formě servisního poplatku.
V čem se ti to jeví špatné. ZO ČSV by již nebyla pod křídly nějaká top ČSV ale byla by samostatná a svéprávná - pokud by se chtěla dále združit v nějaké asociaci - je to na členech ZO zda by to chtěli.
30.04.2015 13:44
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jindřich Meduna Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.048
Připojen(a): 23.11.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1725
RE: Jen tak
Honzo v antikvariátech hledám a mnoho mích kamarádu mi pomáhá , ale sehnat třeba tituly od Brennera ,Sklenara , Farrela a pod. nejde. Pokud se náhodou objeví je během sekundy prodáno.
Pokud maš rád koupím.
Včelařím ze záliby a abych se osvěžil a odpočinul, ne abych se sedřel...... Kaji a MatleWinkWinkWink

Přátelé vše je jen o lidech, jsou dobří a ti druzi.....Wink
Jedni dělají mnoho pro jiné i zadarmo a druzi chtějí jen profitovat a pod.....
A tak to je a tak to bude.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 30.04.2015 13:50 od Jindřich Meduna.)
Hlasování: Jose68 (+1), ZdenekM (+1)
30.04.2015 13:47
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Havelka Jan Offline
Super Moderátor
******
Super Moderators

Příspěvků: 4.878
Připojen(a): 17.04.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1726
RE: Jen tak
Jindro, vždyť ti musí být jasné, že co mám neprodám Smile Je pořád dost titulů, které bych rád vlastnil.
I já včelařím ze záliby, ale dělám i takovou práci, která není moc vidět, ale já vím, že stojí za to. Třeba tady. To je můj díl věnovaný na oplátku včelám.

Optimal + Vigor, Šumpersko, 300 m.n.m.
Mendelova společnost pro včelařský výzkum, chov matek
30.04.2015 13:54
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jindřich Meduna Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.048
Připojen(a): 23.11.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1727
RE: Jen tak
Pěkný, Taky se snažím ,ale není to spíše vidět.
30.04.2015 14:25
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jose68 Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 495
Připojen(a): 03.07.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1728
RE: Jen tak
(30.04.2015 12:47)Jiří Matl napsal(a):  
(30.04.2015 11:43)Jose68 napsal(a):  No tak musíte vy funkcionáři najít formu spolupráce nebo alespoň koexistence. Ale předpokládám že jedněm čistým to kazí ti druzí - špatní. A jsme tam, kde jsme byli, že?
A jak byste si to konkrétně představoval? Zkusíte to popsat?
Jiří
Nepokusim.
Pochybuji že byste mi vy, nebo jiní odpůrci Svazu, dali zapravdu.

A zopakuji část svého příspěvku: "...vy, funkcionáři...". Já těžko vyvolám jednání mezi Svazem a PSNV.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 30.04.2015 15:42 od Jose68.)
30.04.2015 15:34
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JirkaJ. Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 660
Připojen(a): 31.08.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

YouTube
Příspěvek: #1729
RE: Jen tak
(30.04.2015 13:47)Jindřich Meduna napsal(a):  Jedni dělají mnoho pro jiné i zadarmo a druzi chtějí jen profitovat a pod.....
Tady jsi dokonale vystihl rozdíl mezi členy PSNV a těmi druými (Čsv), kam evidentně patříš.
Hlasování: NB1 (+1)
30.04.2015 15:55
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Kohout Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 8.022
Připojen(a): 25.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1730
RE: Jen tak
(30.04.2015 12:12)Jindřich Meduna napsal(a):  Mám členskou legitimaci ,kterou se můžete prokázat v případě prodeje na trhu.

Komu?


Hlasování: Jiří Matl (+1)
30.04.2015 16:01
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
MartinP Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 784
Připojen(a): 16.05.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1731
RE: Jen tak
Celou dobu co tu čtu o tom jak je CSV pomalu zločinecká organizace přemýšlím nad tim, proč členové PSNV, kteří jsou i členy CSV stále jako členové CSV setrvávají?
Co je k tomu vede?

Podle mne je ten střet pouze na úrovni vedení obou organizací a několika jednotlivců. Vycházím z toho, že např u nás kde máme přes 140 členů je řada i členy PSNV, dokonce jsme si nyní zvolili i předsedu ZO který je i členem PSNV a kupodivu mezi sebou nemáme absolutně žádný rozpor. Nikdo nikoho neosočuje, nikoho nehaní. Normálně fungujeme, diskutujeme pracujeme a hlavně včelaříme.
Rád bych vyzval všechny, kteří mají toto dvojí členství a mají s CSV zásadní problém ať prostě z CSV odejdou. Přece je tam nikdo násilím držet nemůže a přece si sami nebudou způsobovat takové příkoří tím, že budou členy podle nich tak hrozné organizace.

Když jsou včelky v pohodě, jsem v pohodě i já.
Hlasování: Luděk Klinkovský (+1), Jose68 (+1), Vítězslav Richtr (+1)
30.04.2015 16:09
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
gusto Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.240
Připojen(a): 14.12.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1732
RE: Jen tak
(30.04.2015 16:01)Kohout napsal(a):  
(30.04.2015 12:12)Jindřich Meduna napsal(a):  Mám členskou legitimaci ,kterou se můžete prokázat v případě prodeje na trhu.

Komu?

zákazníkom..by si neveril,akú dôveru v nich vyvolá nejaká oficiálna kartička a ako sa zvýši odbyt..
30.04.2015 16:22
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Vítězslav Richtr Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.332
Připojen(a): 25.04.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1733
RE: Jen tak
(30.04.2015 15:55)JirkaJ. napsal(a):  
(30.04.2015 13:47)Jindřich Meduna napsal(a):  Jedni dělají mnoho pro jiné i zadarmo a druzi chtějí jen profitovat a pod.....
Tady jsi dokonale vystihl rozdíl mezi členy PSNV a těmi druými (Čsv), kam evidentně patříš.

Jirko,tohle zjednodušování je hodně hloupé.Dodgy

Český ráj, 400 mnm.
30.04.2015 16:54
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.862
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #1734
RE: Jen tak
(30.04.2015 15:34)Jose68 napsal(a):  Nepokusim.
Pochybuji že byste mi vy, nebo jiní odpůrci Svazu, dali zapravdu.
A zopakuji část svého příspěvku: "...vy, funkcionáři...". Já těžko vyvolám jednání mezi Svazem a PSNV.
Trefa, pane kolego. Tady někde, v té Vaší odpovědi, jest jádro pudla. Vy nevyvoláte, ale přece můžete působit zdola na ty, kteří Vás zastupují. Aspoň tak to tady čtu. Že prý to tak ve Svazu má fungovat ...
Ale k věci, tedy k tomu jádru:
3 věci minimálně jsou potřeba na dohodu: 2, kteří se chtějí dohodnout a stanovisko, na němž se oba shodnou.
Píšete, že i kdybyste napsal, nebudu souhlasit, čož v druhém plánu čtu tak, že budete psát bez vůle k dohodě ... Tu vidím to jádro ...
Tyhle argumenty o takovém stylu dohodování už mě nebaví (podobně jako ta demagogie, kterou napsal výše Martin), nejsou totiž k ničemu a jsou účelově formulovány tak, aby se s nimi nedala vést diskuse. Prostě kdo první takovouhle frázi vypustí, je u obecné veřejnosti za toho správnáka a toho, kdo se chce dohodnout a jednat a ... A ti ostatní jsou jen rejpalové, co se nechtějí dohodnout a o co jim tedy vlastně jde a ...
Zkusím uvést příklad z praxe:
Krok 1: PSNV navrhne radikální řešení odborně fundované v respektované literatuře a podpořené argumenty: v praxi třeba zrušit povinné vyšetření zimní měli, jeho dotování ze státních peněz, převedení ušetřených peněz na smysluplnější využití a hlavně nevyvozování "léčebných" strategií pro další průběh sezony z výsledků tohoto vyšetření.
Krok 2. ČSV se chce dohodnout. Má s tím návrhem ale problém. Protože se ale opravdu chce dohodnout, vynechá argumenty o konci léčení a spolkového života v Čechách, na Moravě i ve Slezsku, navrhne kompromisní řešení. Tedy třeba tak, aby vyšetření zimní měli sice de facto zůtalo, ale nebylo povinné, aby si je včelari buď mohli dělat sami, nebo přes laboratoře či spolky, ale za své. A aby se z toho žádné strategie dále nevyvozovaly.
Krok 3: PSNV se chce dohodnout, proto bude souhlasit, protože i pro ni je to přijatelné řešení.
Krok 4. Přidají se i další dosud jen přikyvovači a spolutančící.
To nevypadá špatně, ne?
Jiří

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 30.04.2015 17:40 od Jiří Matl.)
Hlasování: vlcek (+1), NB1 (+1)
30.04.2015 17:13
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
MartinP Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 784
Připojen(a): 16.05.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1735
RE: Jen tak
Jiří, v tom tvém příkladu chybí jedna zásadní strana a tou je SVS. Ta má v tomto totiž své vlastní důvody a zájmy.

Když jsou včelky v pohodě, jsem v pohodě i já.
30.04.2015 17:19
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Vítězslav Richtr Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.332
Připojen(a): 25.04.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1736
RE: Jen tak
Jirko,jestli si takhle představuješ kompromis,pak to hodně vysvětluje. Návrh PSNV: zrušit povinné vyšetření,kompromis:povinné vyšetření se zruší a kdo chce MÚŽE si ho nechat udělat sám. No samozřejmě,že může,kdo by mu to asi tak mohl zakázat,že. Výsledkem je 100%ní splnění požadavku PSNV. Parádní kompromis. Čím dál víc se mi zdá,že jednat s vámi nebude žádný med.

Český ráj, 400 mnm.
Hlasování: climax (-1)
30.04.2015 17:24
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.862
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #1737
RE: Jen tak
(30.04.2015 16:09)MartinP napsal(a):  Celou dobu co tu čtu o tom jak je CSV pomalu zločinecká organizace ...
A přesto tam, Martine, stále setrváváš ... Co Tě ktomu, proboha, vede? Big Grin
Omlouvám se, ale zkusil jsem Ti odpovědět podobnou demagogií ...
Jiří

(30.04.2015 17:19)MartinP napsal(a):  Jiří, v tom tvém příkladu chybí jedna zásadní strana a tou je SVS. Ta má v tomto totiž své vlastní důvody a zájmy.
SVS přece chce, aby se včelaři dohodli, a oficiálně tvrdí, že si uvědomuje problémy, ale že nemá alternativu, ale kdyby jí ji někdo předložil, že nebude mít problém změnit stanovisko ...
Jiří

(30.04.2015 17:24)Vítězslav Richtr napsal(a):  ... Výsledkem je 100%ní splnění požadavku PSNV. ...
Nepředstavitelné, že ... To nelze dopustit ... Jádro pudla ...
Možná by z taktického hlediska bylo lepší, abychom začali navrhovat udržení zimní měli na věčné časy a nikdy jinak a třeba by to pak v této logice vedlo ke jejímu zrušení ... Big Grin
Jiří

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 30.04.2015 17:41 od Jiří Matl.)
Hlasování: NB1 (+1)
30.04.2015 17:26
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
MartinP Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 784
Připojen(a): 16.05.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1738
RE: Jen tak
Jiří setrvávám tam, protože nesdílím názor o tom, že CSV je tak hrozná organizace jak se tu mnozí snaží nastínit.
Jinak nevím co v mé poznámce bylo demagogického.
To, že SVS má své zájmy a důvody proč trvá na vyšetření zimní měli je holý fakt. Jak sám nejlépe víš, vyzvalo SVS spolky ať navrhnou za toto vyšetření jiný pro ně akceptovatelný návrh čím sběr zimní měli nahradit a bohužel žádný pro SVS akceptovatelný návrh nevzešel.

Spíše, ale čekám odpověď některého z chovatelů, kteří jsou cleny jak CSV tak PSNV a jsou v CSV velmi nespokojeni, proč nadále v CSV zůstávají. Odpovědi na tuto otázku od členů jen jednoho sdružení nechci, byly by na obě strany tendenční.

Když jsou včelky v pohodě, jsem v pohodě i já.
30.04.2015 17:40
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Vítězslav Richtr Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.332
Připojen(a): 25.04.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1739
RE: Jen tak
(30.04.2015 17:26)Jiří Matl napsal(a):  
(30.04.2015 17:24)Vítězslav Richtr napsal(a):  ... Výsledkem je 100%ní splnění požadavku PSNV. ...
Nepředstavitelné, že ... To nelze dopustit ... Jádro pudla ...
Možná by z taktického hlediska bylo lepší, abychom začali navrhovat udržení zimní měli na věčné časy a nikdy jinak a třeba by to pak v této logice vedlo ke jejímu zrušení ... Big Grin
Jiří

Jiří

Já vůbec nemám problém se zrušením povinného vyšetření,problém mi dělá označovat tebou uvedený příklad za kompromis. Jádro pudla!

Český ráj, 400 mnm.
Hlasování: Luděk Klinkovský (+1)
30.04.2015 17:45
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.862
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #1740
RE: Jen tak
Jo, s tím já dnes problém nemám, Víťo, každý to vidíme jinak. To je zdravé. Ale neškodilo by, kdyby ses na to podíval bez předpojatosti i z druhého břehu a zkusil si to představit. ...
Ostatně, jsou přece čarodějnice, to je magický večer mající podobně zvláštní pravidla jako první apríl ... Big Grin
https://www.facebook.com/psnv.cz
Jiří

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 30.04.2015 18:31 od Jiří Matl.)
Hlasování: NB1 (+1)
30.04.2015 17:49
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 2 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies