Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.

Petice za zrušení povinnosti vyšetření zimní měli u včel
Diskusní téma


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 4 Hlas(ů) - 2.75 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Jen tak
Autor Zpráva
Jindřich Meduna Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.050
Připojen(a): 23.11.2014
Hodnocení:  
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1761
RE: Jen tak
Climaxi, zeptám se tebe. Co nám přinese Colloss. Napiš mne to ve zkratce ,abys mě k tomu nadchnul.

omluva ,klepl jsme vedle a odeslalo mne to starý přispěvek

climaxi, jsem made in Czech. Bohužel england neznám. ale zkusím to nějak přelouskat, Ještě že jsem ted nemocen, jinak bych to nečetl.
Mohu.li zatím nejlepší tvůj příspěvek. a to bez urážky.Wink
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 01.05.2015 12:19 od Jindřich Meduna.)
01.05.2015 12:08
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
NB1 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.763
Připojen(a): 20.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #1762
RE: Jen tak
(01.05.2015 9:08)Jindřich Meduna napsal(a):  Prosím, jaká je zpětná vazba z Colossu. Co mi dává, říká, v čem pomáhá VMS a třeba zrovna mě?(mě nezajímá kolik má roztočů franta chocholoušek od Strouhanic. ,ale kolik mam doma ´aktualně v úlech.
Na mou včelnici chodí mnoho včelařů a jsou tam i kamery. Cejch nemam.

Tak já třeba zpětnou vazbu Colossu si umím najít a vidím jak jsou na tom včely nejen v ČR (s rozdílným ošetřováním, včelí pastvou, předpokladem kontaminovaného pylu ze zemědělských plodin, s absencí pylové diverzity a i spojením s dalšími informacemi jaké plemeno je v které zemi dominatní a jakým způsobem se tam povětšinou včelaří Wink) a má to pro mě neporovnatelnou hodnotu než když se nabídne mediím k zveřejnění, že v ČR uhynula třetina včelstev na varroózu a ať to ministerstvo financí zacvaká!
VMS - mám to stejné s tím Frantou, ale to se jedná o výsledky ze zimní měli - jinak mě zajímá jestli už Franta má na podložce přirozený spad a předpokládám, že Frantu by to samé mohlo zajímat u mě, že se Franta zatím nezapojil, protože to neumí monitorovat a nebo s informací soukromničí neznamená, že je VMS špatným projektem. Big Grin

a že nemáš cejch neznamená, že ho nemá žádný člen svazu a ten co ho má že není v registru Wink - možná kdyby ho všichni měli tak by jsi třeba odváděl méně peněz do SF Smile
01.05.2015 12:33
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JKL Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.297
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1763
RE: Jen tak
(01.05.2015 11:07)Jindřich Meduna napsal(a):  Climaxi, zeptám se tebe. Co nám přinese Colloss. Napiš mne to ve zkratce ,abys mě k tomu nadchnul.
Nevím, ale vzhledem k tomu, že dva členové komise pro zdraví včel při ČSV jsou členy týmu COLOSSu tak se jich na to můžeš zeptat.
Hlasování: KaJi (+1)
01.05.2015 12:34
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.735
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1764
RE: Jen tak
Chceš napsat přednášku? Viděl jsme jednu přednášku ještě před zapojením ČR, po ní se dohodlo, že PSNV pomůže tu ostudnou bílou díru v mapách zamáznout.

Když vidíš jak jsou úhyny v jednotlivých letech v Evrpě a jak se problém posouvá, nevím co ti to přinese. Když uvidíš vyhodnocení mezi krmením, kočováním, pastvou, ošetřováním a neošetřováním a úhyny. Nevím jestli tě to něco dá.

Myslím si že pro většinu fanatiků "léčení" a naší skvělé jednotné cesty to může způsobit vystřízlivění.
Hlasování: vlcek (+1), Jiří Matl (+1)
01.05.2015 12:39
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.862
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #1765
RE: Jen tak
(01.05.2015 12:34)JKL napsal(a):  Nevím, ale vzhledem k tomu, že dva členové komise pro zdraví včel při ČSV jsou členy týmu COLOSSu tak se jich na to můžeš zeptat.
Nic se nedozví. Ty údaje v seznamu jsou pouhý anachronismus a pravděpodobně jakási dávná soukromá iniciativa. Jen to někdo po létech zapomněl smazat. V praxi se už dlouho nikdo oficiálně za ČSV neúčastní. Na letošním workshopu v Kodani také nikdo kromě kolegy Danihlíka co národního koordinátora nebyl. Viz jeho postřehy v MV 2/2015.
Vztah vedení ČSV ke Colossu jasně naznačuje, že i přes přísliby annonce opět není ani ve Včelařství či na webu ČSV.
Jiří

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 01.05.2015 12:55 od Jiří Matl.)
01.05.2015 12:52
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jindřich Meduna Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.050
Připojen(a): 23.11.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1766
RE: Jen tak
Včelaři ,kteří lečí podle daných návodu, a vše dodrželi. Mají včelstva zdravá. Je také potřeba dodržet i metodické ošetřovaní včelstev, a jejich zazimovaní. Aby včelky šli ve správné sile do zimy.
V varidol funguje na 100procent již řadu desítek let.
Souhlasím že Coloss může přispět. Otázkou je proč (z jakého důvodu) nebyl přijat CSv. Zajímá mě to.
Je zde někdo kdo to ví?
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 01.05.2015 12:57 od Jindřich Meduna.)
01.05.2015 12:52
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.862
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #1767
RE: Jen tak
(01.05.2015 12:08)Jindřich Meduna napsal(a):  climaxi, jsem made in Czech. Bohužel england neznám. ale zkusím to nějak přelouskat, ...
Vidím, že máš o projekt enormní zájem. To je dobře. Poslal jsem Ti odkaz výše na ryze českou stránku s informacemi.
Až ji přečteš, zkus se spojit s vedením projektu, oslov kolegy v okolí, vytiskni pro ty, kteří nemají PC či Internet, papírové formuláře, vyplň to s nimi. A pokud chceš opravdu něco pro včely udělat či pomoci projektu, přepiš papírové vyplněné dotazníky do internetových šablon a pošli, ulehčíš tím vedení projektu práci. Co z toho budeš mít? Skvělý pocit, že jsi vlastníma rukama pomohl dobré věci. To je k nezaplacení (osobní zkušenost). "Dotace" na to ale nejsou ... Wink Je to ten typ výhody práce ...
Výsledky letošního ročníku se dozvíš nepochybně v Moderním včelaři na podzim či v zimě. Ve Včelařství to asi nebude ...
A za nějakou dobu z dostatečného počtu dat už bude možno i dělat nějaké závěry. Spolu s mezinárodní komunitou, jejímž jsme díky této iniciativě plnohodnotným členem. Jsme zváni, je zájem o naše názory, naše data, jsme tam, kde se něco děje. To je taky k nezaplacení ... A Ty si budeš moci říci, že jsi k tomu také přispěl ...
P. S.: pokud chceš vědět, proč v tom ČSV nejede, prož to cíleně bojkotuje a bokem dokonce šíří jeho vedení o projektu pomluvy, to se musíš ptát jinde, takdy se odpovědi nedočkáš.
Jiří

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 01.05.2015 13:20 od Jiří Matl.)
Hlasování: KaJi (+1)
01.05.2015 12:58
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
NB1 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.763
Připojen(a): 20.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #1768
RE: Jen tak
Já když jsem někde člen tak se ptám přímo a musím smeknout, že u PSNV to funguje a vůbec nerozumím jak to dokážou tak rychle.

Jindřich Meduna - takže předseda ČSV šel vyjednávat peníze za uhynulé včely po včelařích, kteří neléčili podle návodu? Tak to jó to už jsme doma, to je pak jasný, že se do Colossu nezapojili aby si neudělali ostudu, kdyby vyšlo najevo, že na mezinárodních akcích prezentují tři opěrné sloupy a praxe je jiná. Big Grin
01.05.2015 13:01
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.862
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #1769
RE: Jen tak
Trochu bych se předsedy zastal, Jaromíre: on sice leštil s ředitelem jistého výzkumného ústavu kliky mocně a, jak se zdá, i efektivně, ale měl tam podmínku, že ta dotace bude jen pro ty, kteří nějak prokázali, že to bylo nemocemi, nikoli špatným léčením. Mám to ale z "kuloárů", tak nevím, co ten argument znamená a co se tam na těch separátních jednáních nakonec dělo. Oni se totiž vždy scházejí separátně a beze svědků a záznamy se nepořizují.
Ale předpokládám, že ve Včelařství o tom členy pan předseda či pan tajemník budou informovat ...
Jiří

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 01.05.2015 13:27 od Jiří Matl.)
01.05.2015 13:18
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jindřich Meduna Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.050
Připojen(a): 23.11.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1770
RE: Jen tak
NB1 nezklamal.Big Grin
Zaklad je čist celý příspěvek a reagovat na něj,jako celek. Psal jsem že je potřeba i dodržet metodiky zimovaní(tu si voli včelaři podle sebe a svých zkušenosti. a to muže byt kamen urazu.)

Pro jirku. jj mam to otevřeny. Diky. překvapils.
01.05.2015 13:19
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.862
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #1771
RE: Jen tak
(01.05.2015 13:19)Jindřich Meduna napsal(a):  ... Diky. překvapils.
Kdo je připraven, není překvapen ... Big GrinWink
Jiří

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
01.05.2015 13:22
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.735
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1772
RE: Jen tak
Tak si pak přehraj to video s panem předsedou kde říká že má totální ztrátu na jednom stanovišti ze dvou - taky léčí a zimuje nesprávně?
01.05.2015 13:24
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
NB1 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.763
Připojen(a): 20.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #1773
RE: Jen tak
(01.05.2015 13:18)Jiří Matl napsal(a):  Trochu bych se předsedy zastal, Jaromíre: on sice leštil s ředitelem jistého výzkumného ústavu kliky mocně a, jak se zdá, i efektivně, ale měl tam podmínku, že ta dotace bude jen pro ty, kteří nějak prokázali, že to bylo nemocemi, nikoli špatným léčením. Mám to ale z "kuloárů", tak nevím, co ten argument znamená a co se tam na těch separátních jednáních nakonec dělo. Oni se totiž vždy scházejí separátně a beze svědků a záznamy se nepořizují.
Ale předpokládám, že ve Včelařství o tom členy pan předseda či pan tajemník budou informovat ...
Jiří

Já mám jiné přímé informace od ministrestva, že podmínka vzešla od nich a né od předsedy, ale ono to asi není podstatné - důležité je aby státní úředník hlídal státní peníze a nedotoval úhyny těm co neprokážou příčinu vzniklou nemocí.
Hlasování: vlcek (+1), Jiří Matl (+1)
01.05.2015 13:39
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
climax Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 523
Připojen(a): 22.04.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1774
RE: Jen tak
(01.05.2015 12:52)Jindřich Meduna napsal(a):  Včelaři ,kteří lečí podle daných návodu, a vše dodrželi. Mají včelstva zdravá. Je také potřeba dodržet i metodické ošetřovaní včelstev, a jejich zazimovaní. Aby včelky šli ve správné sile do zimy.
V varidol funguje na 100procent již řadu desítek let.

Nesmysl!!!
Ale protože jsem to napsal já, tak to asi nevezmeš. Zde máš tedy odkaz, kde si předseda ČSV láme hlavu
čas: 1:56:16

Z mé strany to není útok na předsedu! Naopak, v tomto je frajer, že veřejně řekl, jakou situaci na stanovištích má. Útok je to na dogmata, která zde propaguješ. Shodneme se, že také záleží na kvalitě přípravy včelstva pro zimování. Tam je ale varidol "trochu" mimo mísu...
Hlasování: vlcek (+1), Jiří Matl (+1), KaJi (+1)
01.05.2015 13:52
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jindřich Meduna Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.050
Připojen(a): 23.11.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1775
RE: Jen tak
Hele tři Hodky koukat nebude, která to je minuta?
Noo pokrok on se mnou částečně souhlasil. kupodivu.

Finančním Pomoc včelařům vítám a přeju ji každému kdo ji potřebuje, mate pravdu že je to ale téma složitější.
Souhlasím ,že dnešní stav ne do budoucna problémový, ale děláme si to sami, a hlavně k tomu přispívá několik křiklounu co nechtějí nic řešit ,jen stále poštuchovat.
Zkuste se divat na problém i z druhé strany, a chapat všechny včelaře , mlade i duchodce. A nejdříve se naučme naslouchat. A přemýšlet o tom co uslyšíme
01.05.2015 14:25
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.735
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1776
RE: Jen tak
Tebe nezajímá budoucnost ČSV? Cool
Ale je to čas: 1:56:16

(01.05.2015 14:25)Jindřich Meduna napsal(a):  Souhlasím ,že dnešní stav ne do budoucna problémový, ale děláme si to sami, a hlavně k tomu přispívá několik křiklounu co nechtějí nic řešit ,jen stále poštuchovat.
Zkuste se divat na problém i z druhé strany, a chapat všechny včelaře , mlade i duchodce. A nejdříve se naučme naslouchat. A přemýšlet o tom co uslyšíme

Tak pro začátek nějak definuj jak se pozná křikloun co nechce nic řešit.

Já mám svoji definici - je to ten co křičí že je vše OK a on nemá problém a proto když jej má někdo jiný je to jeho problém protože je lajdák, ale že je vše OK a nic není třeba řešit.


A kdo jsou podle tebe:
několik křiklounu co nechtějí nic řešit ,jen stále poštuchovat
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 01.05.2015 14:30 od KaJi.)
01.05.2015 14:27
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.862
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #1777
RE: Jen tak
(01.05.2015 14:25)Jindřich Meduna napsal(a):  ... A nejdříve se naučme naslouchat. A přemýšlet o tom co uslyšíme
Už konečně začnete? Je nejvyšší čas a díky, že jsi to konečně jasně řekl. Bezva!
Mimochodem: taky bych podepsal, že problémy si děláme sami. Nelekni se ... Big Grin
Ale vsadím se, že ono "sami" asi budeme chápat každý jinak ... Wink
Jiří

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 02.05.2015 9:27 od Jiří Matl.)
01.05.2015 14:37
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jindřich Meduna Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.050
Připojen(a): 23.11.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1778
RE: Jen tak
(01.05.2015 14:27)KaJi napsal(a):  Tebe nezajímá budoucnost ČSV? Cool
Ale je to čas: 1:56:16

(01.05.2015 14:25)Jindřich Meduna napsal(a):  Souhlasím ,že dnešní stav ne do budoucna problémový, ale děláme si to sami, a hlavně k tomu přispívá několik křiklounu co nechtějí nic řešit ,jen stále poštuchovat.
Zkuste se divat na problém i z druhé strany, a chapat všechny včelaře , mlade i duchodce. A nejdříve se naučme naslouchat. A přemýšlet o tom co uslyšíme

Tak pro začátek nějak definuj jak se pozná křikloun co nechce nic řešit.

Já mám svoji definici - je to ten co křičí že je vše OK a on nemá problém a proto když jej má někdo jiný je to jeho problém protože je lajdák, ale že je vše OK a nic není třeba řešit.


A kdo jsou podle tebe:
několik křiklounu co nechtějí nic řešit ,jen stále poštuchovat

Kaji nosíš bryle? Nebo mam v nepořádku počítač. koukni ještě jednou jak je to dlouhy. a to je to že špatně čteš.Big Grin 2.56
01.05.2015 15:14
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.735
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1779
RE: Jen tak
AHA, uchopíš myší ten ukazatel průběhu a posuneš jej před ten čas.


Brýle nosím, od mala. Smile Smile
01.05.2015 15:16
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jindřich Meduna Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.050
Připojen(a): 23.11.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1780
RE: Jen tak
Stále tam je 2:52 Asi anomalie na monitoru Wink

hele zkuzte sami
2:52
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 01.05.2015 15:24 od Jindřich Meduna.)
01.05.2015 15:22
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: josifos, 7 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies