Příspěvek: #81

Díky zajíc za odpověď.

Jen rychle zareaguji, med dáváš do tebou placených sklenic a víček nebo prostě obaly na med nekupuješ. Šlo mi o peníze vytažené z tvé peněženky které musíš zaplatit. Tz. každá kouruna v souvislosti s chovem včel a peníze utracené abys prodal se také počítají. Možná to třeba časem upravíš, ale líbí se mi že myslíme stejně podle tvých příspěvků prostě náklad na úl. (přepočítávals koruny na kyselinu na úl)

Příspěvek: #82

Na chov vcel nepotrebuji sklenice, ty potrebuji pro prodej medu.

Příspěvek: #83

Kdyz v jednom roce nerozsirujes a vsechno mas, koupis jen to doopravdy nejnutnejsi, coz treba muze vychazet na tech cca 205,- Kc na vcelstvo, to je dobry ne? A druhý rok se rozhodnes rozsirit a potrebujes nove uly, ramky, mezisteny, nebudu pocitat oddelky, ktere si ze stavajicich vcelstev udelas, ale uz jde vyse vydaju nahoru, je tak? A dalsi rok se rozhodnes, ze poridis vcelin, novy medomet (neberu dotace!) pocet vcelstev se nezvysi, jen jim a mozna sobe doprejes trocha komfortu, cena leti a zvlaste dnes pri cenach dreva a ostatnich polozek nutnych k vytvoreni, prudce nahoru. Souvisi to se vcelami, takze prumer na vcelstvo z 205 Kc vyskoci na 1.500 az 2.000,- je tak? Mozna i vic.
Tak kdyz vynalozim v tom danem roce 1.500 na vcelstvo v prumeru, jsem horsi hospodar nez ten, ktery vyndal z portmonky jen 205,?? Tam je tolik promennych, ze to nejde realne zprumerovat.
Kamarad ma ke trem (!) vcelstvum cca 200 km, peci o vcely spoji s navstevou u rodiny. Pri dnesni cene PHM ho kazda navsteva stoji zhruba 1.000 Kc. Jede tam za sezonu samozrejme nekolikrat. Budu pocitat desetkrat jo? to je deset tisic a to jeste nekoupil kilo cukru, takze 20 kg na vcelstvo, coz je 60 kg x 10 je 600 Kc, to jsme na jedenacti skoro. 11.000 deleno tremi je? 3. 666 Kc. Je to spatny hospodar? Ne neni, jen ma sveho konicka, ktereho miluje, nekde bliz vcely mit nemuze a nebo nechce, to stanoviste je hezke, ma to tam rad, citovou vazbu nezaplatis zadnymi penezi, jak k prirode, mistu, ženě...
Mas to jinak, ok, jen premyslim nad podstatou (nad tou pravou) tohohle tematu. Protoze bud To je tema jak za korunu noha, nebo chces vedet, kdo a kolik utraci a nekam si to pises??????

Příspěvek: #84

(24.10.2021 13:15)Honza Veber napsal(a):  Mas to jinak, ok, jen premyslim nad podstatou (nad tou pravou) tohohle tematu. Protoze bud To je tema jak za korunu noha, nebo chces vedet, kdo a kolik utraci a nekam si to pises??????

Podstatu jsem vypsal do prvního příspěvku. Někam to spěje, vyvíjí se to. Nyní jsem narazil na situaci jestli med a chov oddělit, jak sdělil zajíc, na chov nepotřebuje kupovat sklenice. Ale je to nutná věc za kterou vytáhne peníze z peněženky nebo ne.

Kdyby neměl včely, nebyl včelař, nebyl chovatel ani nějak pověřen držením včel, potřeboval by sklo? Ne. Ale on kvůli chovu to sklo koupit, pokud ho kupuje, utratit koruny musí. A líbí se mi že umí rozpočítat náklady na kyselinu na včelstvo, takže by dokázal směle bez ohledu na příjem zjistit kolik utratí za obal na jedno včelstvo.

Kdyby si sklo sháněl např z kuchyní tak peníze nevytáhne, to beru, ale protože má včely a nutně potřebuje zabalit a koupí si za vlastní sklo, panečku to je ranec. Asi bych to neodděloval jen kvůli anonymizaci položek. Třeba umne je náklad na zabalení od 0Kč do 90Kč na včelstvo. 0 znamená že obal mi byl dodán, např barel.

A teď je to třeba Honzo Veberuj zajímavý, pokud někdo balí do skla vše a průměr na včelstvo je kupříkladu 30 kil, včelař utratí nutně, protože prodává ze dvora nebo rozdává, mnohem více položkou na včelstvo, než já, který víc kvantifikuje a balí do větších obalů nebo do výkupu zadarmo. Takže šetřím hotovost. Ikdyž výhledově bych měl víc vydělat, ale oto v tématu nejde. Nejde o profit, jde o chovné v položkách na včelstvo.

Vyjde ti z toho nákladu takový přehled, co si máš myslet o nákladech, prostě nikdy náklad nebude takový, aby v rozumné míře byl vyšší než je výnos medu.

Třeba hodně lidí si myslí, když jde chov včel od stovek včelstev, že nutně potřebuje linku, bučovický kolega udělá i video jak vypadá a jak je nepostradatelná a mluví otom jak je dobré ji mít.

Já si rozvahou při propočtu na včelstvo ale dokážu rozmně spočítat, že bych muse mít ne stovky, ale pětistovky a tisíce včelstev na takovou investici, abych se dostal do toho limitu vyprodukovaného medu.

Stačí ti to takto? Nebo to mám vysvětli že si myslím, že jde o základní gramotnost včelaře když má něco pořídit a jak si má rozpočítat jednoduše rentablitu? A vidím že stím mají prostě včelaři problém. Ikdyž si myslím že jde jen o nepochopení otázek a tématu.

---

Dík za reakce a názor.

Příspěvek: #85

podle me je zakladni problem v tom, ze....

se tady michaj dva motivy zalozeni tohoto vlakna Gupou a porovnavani sdelenych informaci.

pokud jsem Gupu dobre pochopil, tak vlakno zalozil proto, aby pripadni vcelari, kteri zacnou vcelarit vyhradne proto, ze si mysli, ze vlastni med je vyjde levneji, nez kdyz si med koupi od zavedeneho vcelare, vcas meli moznost zjistit, ze je to omyl.

A k demonstraci tohoto mela vest Gupova vyzva, abychom zkusili ty provozni naklady, jak rika Gupa "vcelne" spocitat a sdilet.

V tom vidim smysl a ucel Gupova založení tohoto vlakna.

Jenze vypovidaci hodnota tohoto vcleneho je narusena tim, ze ne vsichni vcelari, kteri by mohli vcelne spocitat, vcelari za ucelem obzivy. Proto pri vydavani penez za vcelareni se neridi vzdy ekonomickou a racionalni uvahou, ale spis pocitove.

Toto vlakno a prispevky v nem mi prijdou stejne jako ve vlakne "Kolik jste letos vytocili medu".....tam take uvadime prumer na vcelstvo, ale vsem je jasne, ze aby se to dalo srovnavat a neco = jaka byla snuska - se z toho dalo vycist, musi to byt uvedeno v kontextu dalsich informaci.

A tady s tou otazkou kterou Gupa vznesl je to stejne. Ve vlakne Kolik jste vytocili medu se normalne bavime o tom, kdo kolik vytocil, a kazdy s tou informaci nejak nalozi.

---

navic Gupova otazka vpodstate smerovala k tomu, kolik stoji zacatecnika zacit vcelarit, pak se to nejak preklopilo do rocnich nakladu na vcelstvo....a to jsou dve rozdilne veci.

Jeste jeden faktor ovlivnujici to, zda vlastni med vyjde levneji nez med o zavedenoho vcelare tu nebyl zminen - kolik kg rocne je ta vlastni spotreba, protoze od toho se odviji, za jak dlouho se ta pocatecni investice vrati a do kolika kg medu se ty rocni vydaje na vcelstvo maji rozpocitat.

Jine to totiz bude u domacnosti o jedne ci dvou osobach a jine to bude u domacnosti o 5 osobach a pribuzenstvu citajicim desitky osob zavislych na medu.

Proto by bylo dobre aby treba Gupa k te polozene otazce uvedl pro zjednoduseni prumer poctu prodanych kg medu na jednoho zakaznika za rok.

Protoze pak teprve se podle mne da rozumne a smyslupne hledat / diskutovat o te vydajove/investicni strance vcelare, ktery vcelari pouze pro to, ze si mysli, ze vlastni med ho vyjde levneji nez koupeny od zavedeneho vcelare.

Příspěvek: #86

Tak ted jsi to narovnal !!!

Pokud mam sto kg medu a vsechen (!) venuji rodine a pribuznym (zavislym na medu) neprodam ani kg. Za to mi treba rodina a obdarovani pomahaji dle potreby kolem domu, se drevem na zimu, ci jsou jinak prospesni. Co ted?

Příspěvek: #87

...a protoze dost z nas nema vcelareni jen nebo vubec jako obzivu, vcelari v ruznych podminakch, vselijak si se vcelama "vyhraje" tak ty vydaje jak pocatecni investice tak i prubezne jsou u kazdeho jine.
A kdyz to Gupa smysluplne zpracuje, stejne jako kdoliv z nas, koho to zajima, tak at to zpracuje. Ale obavam se, smysluplne zpracování teto otazky vyzaduje hooooodne dat a hooooodne casu.

---

Honzo, no prave...v takovym pripade bys mel podle mne vzit jejich hodinovou mzdu, kterou by si vydelali v praci za prescasy misto brigady zdarma u tebe na vcelnici a spocitat ne kolik te to stoji, ale reknem jejich uslej vydelek).

Anebo na strankach statistickyho uradu se da najit prumerna mzda v zemedelstvi pro ruzne kategorie pracovniku a tam najit mzdu a tu vzit jako naklad. Vsechno neco stoji i ta prace zdarma

Ale ta moje poznamka o vlastni/rodinne/pribuzenske spotrebe medu smerovala k tomu, ze by bylo spravne porovnat treba tech 100kg x 200 kc = 20 000 kc ktere bych za med musel dat zavedenemu vcelari s castkou, kterou bych musel investovat do zakoupeni vybaveni, vcel, pece o vcely, udrzbu a obnovu vybaveni, obnovu padlych nebo uletenych vcel prave s temi 20 000 kc rocne (prp zjednoduseni predpokladam konstantni spotrebu).

A to pak do toho jeste vstupuje to, ze na vstupu bude vse zdrazovat rychleji nez cena medu, takze ten zakoupeny med bude rek bych relativne stale levnejsi....nevim jestli tu uvahu vysvetluji srozumitelne.

A dalsi faktor je ten, ze u vlastnich vcelstev nemas jistotu, ze ti kazdy rok tech 100 kg donesou, presneji receno, ze budes moci vytocit 100kg. Kdezto temer jiste je, ze tech 100 kg si rocne koupis, a neni podstatne jestli u jednoho nebo vice vcelaru.

---

...tech 20000 kc rocne by se muselo porovnat za obdobi nekolika let. Nejak matne si vynavuji ze jsem nekde cetl, ze pro vcelareni a pro vyhodnocvani snusky se pocita s horizontem 10 let, tedy spis periodou 10 let, z duvodu dlouholetych poznatku z praxe a stridani dobrych, prumernych a spatnych snuskovych roku.

Zkusenejsi a dlouholeti vcelari mne kdyztak prosim opravte.

Příspěvek: #88

Není škoda trávit takhle krásnou neděli tlacháním o ničem? ?

Příspěvek: #89

Ja jsem psal o nutnych nakladech na sezonu. Nejvetsi vedlejsi naklady u me jsou na nemovitosti a jejich udrzbu, ktere pro vcelareni pouzivam. Sklad ramku, nastavku, skla, medu a medarna uz u vetsiho poctu vcelstev zabere hodne mista a pri dnesnich cenach je to daleko vetsi polozka, nez ul, ktery u me vydrzi i vice nez 30 let.

Příspěvek: #90

Takže to je vlastně o ničem.
Jediné co lze udělat - a to by za to stálo - je seznam všech potřebných věcí, které musí nový včelař pořídit. Proto už je na něm, co si umí udělat a nebo mu vyrobí otec nebo přítel. Vynásobit počtem umí už každý. Co takhle založit téma seznam potřeb?
Asi si nikdo nevzpomene na vše a nebo používá něco jiného než kolega. Ale dalo by to obrázek pro nové zájemce o včely. Je pravda, že když musí vše pořídit nebo to dostane od dědy tak to bude pořádný rozdíl.

Příspěvek: #91

Ne tak uplne. Ramky muzes skladovat na vcelach i s nastavky, med muzes tocit ve stanu a plnit v kuchyni.

Příspěvek: #92

(24.10.2021 18:46)Bej napsal(a):  Takže to je vlastně o ničem.

Ale ten seznam, je závislý. Číslo a výše vynaložených peněz je představou podle chovaných včelstev. Podle toho co je a co není. ... Má to význam o tomto takto přemýšlet. Už jen podle toho co píšeš.
A zajímavé je, že částka/vč/rok, jako rozumně vydaná, bude přibližně stále stejná, jestli jde o velký chov, malý chov, drobný chov, chov matek, produkce oddělků, atp. nikdy se rozumně neuskuteční výdej, který přijem nepokryje. Charakteristika dost specifická pro chov včel.

Příspěvek: #93

Gupa: Přání je otcem myšlenky, že? To je fakt síla. Testuješ, co VF snese?
Nebo bylo dneska moc sluníčka?

Je mi líto začátečníků, kteří budou toto vlákno nekriticky číst a čerpat z něj informace od gupy...
(Rozuměj: budeš-li ulizovat ze včelstva jen trochu medu a nic víc, nebudeš mít takové náklady, jako když z něj uděláš 10 oddělků (plemenáče, rámky, mezistěny, krmení, ...). Ale když těch 10 oddělků prodáš, náklady to bohatě vynahradí.)

Příspěvek: #94

(24.10.2021 19:39)vcelky.cz napsal(a):  (Rozuměj: budeš-li ulizovat ze včelstva jen trochu medu a nic víc, nebudeš mít takové náklady, jako když z něj uděláš 10 oddělků (plemenáče, rámky, mezistěny, krmení, ...). Ale když těch 10 oddělků prodáš, náklady to bohatě vynahradí.)

Ano, v přepočtu na včelstvo, náklady v rozumné výši na vč/rok jsou stále velmi podobné, zkus si to představit a spočítat než tu budeš hanlivě bez důvodu urážet.

Příspěvek: #95

Operuješ tu termínem "rozumné náklady", který je z principu nedefinovatelný, resp. podléhá vysoce subjektivnímu názoru každého.

---

Na ostatní sis odpověděl moji citací.

Příspěvek: #96

(24.10.2021 20:10)vcelky.cz napsal(a):  Na ostatní sis odpověděl moji citací.

No spíš ty cituješ mé slova.

Citace:A zajímavé je, že částka/vč/rok, jako rozumně vydaná, bude přibližně stále stejná, jestli jde o velký chov, malý chov, drobný chov, chov matek, produkce oddělků, atp. nikdy se rozumně neuskuteční výdej, který přijem nepokryje. Charakteristika dost specifická pro chov včel.

Částka rozumově vydaná je částka která vypadá vůči příjmu přepočtený ze včelstva za rok jako rozumný výdej na včelstvo, těžko se počítá, někdo med rozdává, někdo med vůbec neprodává, takže jde o jakýsi fixní příjem podle něčeho jiného než je platidlo. To se ale používá když jde o výdej a vytažení peněz z peněženky.

Třeba si vem, že bych se měl rozhodnout,(jasný příklad jak myslím při výdeji) jestli koupit izolátor matek pro můj chov a nebo válce na mezisteny. Oboje propočítej a dojdeš nato, že na včelstvo jsou válce pro někoho levnější investicí než když pořídíš izolátory, které si koupí zase někdo pro koho jsou méně nákladné. Přitom izolátor stojí okolo 200Kč a válce od 25 tisíc a ještě ktomu něco jako příslušenství k válcování do 10 tisíc. Oto jde mi sdělit začátečníkovi, nebo i tobě, že když se částka věci rozpočítá a neví jak se rozhodnout první, vidí věci takto rozpočítané na včelstvo mnohem jasněji a mohou snáze včelařství přenést z krátkodobého vidu do dlouhodové a udržitelné vize.

Příspěvek: #97

vcelky.cz - tvoje úvaha s vyššími náklady při tvorbě 10 oddělků a pokrytí těchto nákladů následným prodejem 10 oddělků je správná, ale týkala by se, pokud jsem správně pochopil, včelaře, který začíná včelařit protože chce mít včelaření jako byznys a mít příjem nejen z medu, ale třeba právě z těch oddělků.

Kdežto Gupova původní myšlenka, důvod pro založení tohoto vlákna byla, aby z v tomto vlákně uvedených nákladů/výdajů/investic do vybavení a provozu (=včleném, jak uvedl Gupa) včelaře, který včelaří pouze pro med, mohl potencionální začinající včelař, který se rozhodne pořídit včely a včelařit jen pro to, že si myslí, že ho vlastní med vyjde levněji než zakoupený od včelaře, viděl, zda jeho představa je reálná. Takový potenciální včelař jak Gupa asi předpokládá, vůbec neuvažuje o tom, že by měl nějaký příjem, jakýkoliv příjem ze včel, nejen z prodeje medu, ale ani z prodeje oddělků, matek, propolisu, vosku, a co já vím jěště čeho jiného.

Osobně si myslím, že aby si někdo myslel a rozhodl se včelařit jen pro to, že ho vlastní med vyjde levněji než zakoupený od zavedeného včelaře, tak je dost mimo, pokud nebude mít včely v bedně od banánů a nepůjde k nim jednou za rok jen aby jim odebral med. Minimálně proto, že v extrémním případě v daném roce nevytočí nic, ale náklady mít bude a med bude potřebovat stejně, tak ho bude muset koupit a jistota, že ho bude moci koupit je vyšší než jistotat, že vytočí svůj vlastní.

---

Gupo - ale začátečník, který jde včelařit z důvodu, že nechce utrácet za med třeba u tebe, nebude podle mne uvažovat o koupi lisu na mezistěny nebo izolátoru na matky......nechci paučalizovat, ale takový začínající včelař, který chce šetřit (protože to je důvod, proč si myslí, že med z vlastních včel ho vyjde levněji než koupený), nebude vůbec koukat po vybavení za 25 tisíc, ještě navíc, když to slouží k výrobě mezistěn, které si může koupit hotové. Naopak si myslím, že když to bude někdo, kdo se na to bude dívat skrz peníze, tak zkusí včelařit bez mezistěn, aby ušetřil za mezistěny, i když bez mezistěn se včelaří i z jiných důvodů. Ledaže by takového začátečníka v obchodě se včelařskými potřebami tak zblbli a zmasírovali, nakukali mu, že na to dostane dotace, když si to koupí, a on to fakt zakoupil.....ale to je otázka bez odpovědi.

Příspěvek: #98

(24.10.2021 20:37)TomasK1 napsal(a):  Osobně si myslím, že aby si někdo myslel a rozhodl se včelařit jen pro to, že ho vlastní med vyjde levněji než zakoupený od zavedeného včelaře, tak je dost mimo, pokud nebude mít včely v bedně od banánů a nepůjde k nim jednou za rok jen aby jim odebral med. Minimálně proto, že v extrémním případě v daném roce nevytočí nic, ale náklady mít bude a med bude potřebovat stejně, tak ho bude muset koupit a jistota, že ho bude moci koupit je vyšší než jistotat, že vytočí svůj vlastní.

Ale přesně tento model je jaksi zafixovaný v povaze začátečníka. On je třeba druhými producenty oddělků nebo včelaři kteří vydělávájí na prodeji včelstev, přesvědčován, že si koupí, něco naučí, postará a bude zanedlouho míc vlastní med který může rozdávat po rodině jak je levný. Ale jde jen o trik. Já se snažím vtomto vlákně jí do hloubky a navést k návodu, jak myslet něž se včelstvo pořídí. Když jde o nerozum, tak do toho rozhodně nejít.

---

(24.10.2021 20:37)TomasK1 napsal(a):  , nebude vůbec koukat po vybavení za 25 tisíc, ještě navíc, když to slouží k výrobě mezistěn, které si může koupit hotové. Naopak si myslím, že když to bude někdo, kdo se na to bude dívat skrz peníze, tak zkusí včelařit bez mezistěn, ........ale to je otázka bez odpovědi.

Má to odpověď podle mne . Znáš ke sdělení počet včelstev?

Příspěvek: #99

Gupo, no jo, ale to je síla marketingu = masáže toho prodejce oddělků nebo včelstev, který dokáže přesvedčit někoho, kdo by včelařit ani nezačal, že musí začít včelařit, z jakéhokoliv důvodu.

Marketing je o tom ( a nejen o tom), aby člověka přesvědčil, že potřebuje něco, co doposud nepotřeboval, nebo spíš, že se neobejde bez něčeho, co mu doposud nescházelo. Stejně je to u prodejců oddělků a včelstev.

Podle mne jde o to, že ten, kdo se včelařením rozhodne živit celou rodinu se dostává do situace, kdy nemůže spoléhat jen na prodej medu z důvodu nejistých snůšek a důvodu velké konkurence (malovčelaři, dovozci medu atd.) a musí proto prodávat i něco, co není závislé na počasí, na snůšce, jinak by jeho živobytí nefungovalo. Prostě to tak je. A oddělky a včelstva jsou jedna z věcí, kteé na počasí nezáleží, protože ty oddělky a včelstva vychováš na cukru (a pylu nebo náhražkách pylu...kdysi mne tady jeden nejmenovaný uživatel fora za toto sepsul).....a když tedy mají profi včelaři produkt (oddělky, včelstva) tak ho musí i prodat. Zavedeným včelařům ve většině případů včelstva nebo oddělky neprodáš, protože pokud je nepostihne nějaká totální katastrofa, tak si oddělky / včelstva vychovají sami. Takže musíš hledat kupce / zákazníka jinde......a tím zákazníkem je tedy někdo, kdo ty včely ještě nemá. Tak začneš přesvědčovat, že je dobré ty včely mít....a jsme u toho, co jsi popsal a čím jsem v tomto příspěvku začal.

Takže se pak střetává zájem včelařů, které živí pouze prodej medu se včelaři, které prodej medu neživí, respektive je to jen jedna ze složek jejich příjmů a podstatnou část jejich příjmů naopak tvoří ostatní činnosti související se včelařením - výroba a prodej vybavení, prodej oddělků, včelstev a jiných dalších ne-medových výrobků.

A podle toho, jak to tomu "medovému" včelaři nabourává živobytí, tak je potřeba, aby řešil, jaké "nemedové" produkty bude nabízet.

Jenže nakonec se tak dostáváme k otázce převčelení krajiny....někdo tvrdí, že krajina v ČR je převčelená, někdo ne.....ti co je živí prodej oddělků a včelstev, nevím co tvrdí.

Zajímalo by mne, zda by mi třeba p. Sedláček prodal 100 oddělků, kdybych mu řekl, že nepotřebuji potvrzení k převozu, protože je chci umístit ve stejných katastrech, jako má včely on.

Příspěvek: #100

(24.10.2021 21:17)TomasK1 napsal(a):  Gupo, no jo, ale to je síla marketingu = masáže toho prodejce oddělků nebo včelstev, který dokáže přesvedčit někoho, kdo by včelařit ani nezačal, že musí začít včelařit, z jakéhokoliv důvodu.

Oto nejde, jde oto kolik stojí ... taková masáž, čekám stále nato číslo kolik včelstev má člověk, který se rozhoduje mezi mezistěnami, válci, nebo bez mezistěn na divočině. (podle předposledního tvého příspěvku) To jsou zajímavé věci a střel nějaké číslo které tvoří jeho počet včelstev třeba jakoby nahlášený v registru.