Příspěvek: #101

TomasK1 "Honzo, no prave...v takovym pripade bys mel podle mne vzit jejich hodinovou mzdu, kterou by si vydelali v praci za prescasy misto brigady zdarma u tebe na vcelnici a spocitat ne kolik te to stoji, ale reknem jejich uslej vydelek.
Anebo na strankach statistickyho uradu se da najit prumerna mzda v zemedelstvi pro ruzne kategorie pracovniku a tam najit mzdu a tu vzit jako naklad. Vsechno neco stoji i ta prace zdarma"

Tak nevim, zda je tenhle Tvuj prispevek k smichu a nebo spise k placi.
Rika Ti neco nezistna pomoc v rodine? Kdyz v rodine nekdo potrebuje pomoc, druzi proste prijdou, stejne tak jako ja, kdyz nekdo jiny v rodine potrebuje, tak je samozrejmosti zvednout se a proste jit.
Zamyslel ses nad tim nekdy? U vas to tak nefunguje, protoze kdyby ano, nemohl bys vyplodit a jeste k tomu napsat takovou pi+++inu.
Vis kolik bys vydelal na prescasech, kdybys netravil tolik casu psanim mnohdy naprostych litanii o necem, co se da vyjadrit dvemi vetami.
No nic, dam si do nakladu na vcelarinu flasku Jacka Danielse Honey a zvysuju tim prumerne naklady na jedno vcelstvo o 50 Kc.

________________________________________________________________________________​________________________________________________________________________________​___________
Hezkej tejden vsem

Příspěvek: #102

Včelařit se dá intenzivně i extenzivně. A na začátku nejde tak o med, ale o to vrtání se ve včelách Pokud se bude dařit a budu v plusu, tak se zlobit nebudu.

Příspěvek: #103

Honzo, ty asi věříš i tomu, že zdravotnictví je u nás zdarma. Nechci prudit a nechci se hádat, ale vše má svoji hodnotu, i ta práce členů rodiny. To jestli přijdou pomoct, když je třeba, je úplně jiná věc, hodnotu jejich práce vyjádřitelnou penězi to nemění.

---

nebavíme se tady o relikviáři svatého maura nebo podobných věcech, které mají "nevyčíslitelnou hodnotu".

Příspěvek: #104

(24.10.2021 23:35)TomasK1 napsal(a):  Honzo, ty asi věříš i tomu, že zdravotnictví je u nás zdarma. Nechci prudit a nechci se hádat, ale vše má svoji hodnotu, i ta práce členů rodiny. To jestli přijdou pomoct, když je třeba, je úplně jiná věc, hodnotu jejich práce vyjádřitelnou penězi to nemění.

---

nebavíme se tady o relikviáři svatého maura nebo podobných věcech, které mají "nevyčíslitelnou hodnotu".

To je zajímavé. Otázka zní. Kolik stojí ... když tedy vytáhnu peníze z kapsy zato, že mi pomůže známý nebo zaměstnanec nebo člen rodiny, přímo nebo nepřímo, prostě to k tomu kolik stojí ... , se přičte. Pokud bych ty včely neměl tak bych ty peníze nevytáhnul a nedal. Je to podobný jak stím sklem na med.

Jo, byl bych proto, že peníze co byly vytaženy z kapse kvůli pomoci při včelaření prorozpočítat a přičíst ke včelstvu jako k chovnému. tz. Pokud se peníze přímo nutně vytáhly pro zaplacení nějakého času někomu, kvůli pomoci chovu.

Já v rodině to mám podobně jak Honza Veber, řeším to bártrem, mladý pomůže a já za ušetřený čas mu vyměním třeba homokyneťák na autě. Samozřejmě ho musím koupit, ale nic z toho nepřičtu jako náklad/včelstvo / rok, protože ikdybych ty včely neměl, stejnak bych mu ten kloub koupil, auto dal na zvedák a vyměnil. Nebo počítač. Prostě toto je děj, který by byl-proběhl, ikdyby včely nebyly, což není nutný výdaj. Není to tedy nutný výdaj až natu přímo placenou pomoc.

Příspěvek: #105

(24.10.2021 23:35)TomasK1 napsal(a):  Honzo, ty asi věříš i tomu, že zdravotnictví je u nás zdarma. Nechci prudit a nechci se hádat, ale vše má svoji hodnotu, i ta práce členů rodiny. To jestli přijdou pomoct, když je třeba, je úplně jiná věc, hodnotu jejich práce vyjádřitelnou penězi to nemění.

---

nebavíme se tady o relikviáři svatého maura nebo podobných věcech, které mají "nevyčíslitelnou hodnotu".

Hadat se nebudu, ale zjistil jsem, ze s Tebou uz nadale nebudu ztracet cas, tolik ho v zivote clovek zase nema.

Příspěvek: #106

Gupo, ale vlastni nebo cizi praci ci cas straveny u vcel nebo na cestach do toho srovnavani nemá smysl vubec zohlednovat, protoze te bude uz tuplem u kazdeho vclelare totalne ruzne mnozstvi. Ja tvoji otazku v prispevku c.1 pochopil tak, ze se tyka jen materialu a vcel.

Příspěvek: #107

Na Gupovu otázku odpovím, cca 650 Kč ročně na včelstvo a to proto, že kupují jen to minimum, co musím. Cena cca 4 kg medu. Více informací ven nedám, pak je to o know how. Náklady za které platím a neumím, nebo nechci vyrábět sám.

Příspěvek: #108

Gupa to s vláknem jistě myslel dobře, ale toto vlákno je již od počátku špatně pojmenované. Máme zde vlákno "Dá se uživit včelařením?" a to je podle mne to co se tu míchá dohromady. A tam bych si třeba já rád početl názory a zkušenosti třeba Zdeňka Barnata, Peška, Loukyho a jiných odvážlivců, někoho, kdo si do své praxe zavedl na základě zkušeností efektivnější způsoby včelaření. A taky někoho, kdo umí napsat něco o chybách v začátcích. Tam se dá ušetřit nemálo energie a peněz.

Příspěvek: #109

Gupo, tak jsem se konečně dostal k tomu, abych to hodil ne do tužky jak jiný kolega přede mnou, ale do Excelu.....zatím jsem byl schopen dát dohromady co stál materiál a vybavení, než se vytočila první kapka medu.
Takže tady je seznam položek:

komplet úl (3 palubkové nástavky 39x24 zateplení 3cm, víko sololit, plus plech, krmítko Ještěd, zasítované varoa dno, úchopové latě u všech nástavků)
přířezy 50ks
drátky
zděře
hřebíky
mezerníky
napínák
mezistěny
oddělky
kuřák
rozpěrák
kleště
smetáček
klobouk
rukavice
medomet
odvíčkovací vana
odvíčkovací vidlička
síto
nádoby na med 35-40kg
strůpkové folie
refraktometr
forma na stloukání rámků
sirná lampa
sirné knoty
plynový vařič na vyvyřování souší
hrnec s poklicí na vyvařování souší
plynová bomba včetně zálohy, objem 10 kg

dlaždice
ztrac bednění
hranoly

Vědomě zde neuvádím co stála barva na natření úlů a hranolů na podstavec, protože to fakt nevím, kolik na to té barvy bylo potřeba.

Snad jsem na nic nezapomněl.

No, takže prvotní investice na samém začátku vyšla ve výše uvedeném případě na včelstvo na 13 619 Kč....z podstatné části je to bráno, včetně těch nejdražších položek, v původních cenách roku 2019, jen nějaké méně významné položky jsou v tom propočtu zohledněny v dnešních cenách. Je bráno jen vybavení, které se tehdy kupovalo s tím, že se nebudou chovat matky a nebudou sei dělat oddělky, včely se nebudou rojit, prostě pohoda ideál. Přitom jsem tehdy "šel" do prvního eshopu, který byl "nejblíž", měl nejblíž výdejnu / kamennou prodejnu, takže jsem nehledal, kde to či ono bude třeba levnější. Také je jasné, že některé položky ze seznamu by nepřibývaly s roustoucím počtem včelstev (vařič, plyn, kleště, rukavice, podstavec atd.).

Kolik provozních nákladů na jedno včelstvo vycházelo v prvním roce teď ovšem spočítat nedokážu.

Co je ovšem zajímavé a samotného mne to překvapilo, že ačkoliv jsem si myslel a napsal jsem v dřívějším příspěvku, že se ta investice dost blbě vrátí (v nějakém rozumném čas. horizontu), tak teď vidím, že to byla trochu blbost....když řekněme 14 tis vydělím 200 Kč = 70 kg medu...což když nepřijde katastrofa, tak za může být zpět v horizontu 1-3 let (podle snůšky a toho, jak kdo včelaří), pokud by se na včlaření ten včelař začátečník, kterého jsi měl Gupo zřejmě na mysli v tvém prvním příspěvku, soustředil pouze na finanční stránku včelaření.

Tak tedy nevím, jestli tento průzkum splní Gupo tvůj původní záměr, se kterým si toto vlákno zakládal.

Příspěvek: #110

Tomas K1,
to napsal z pohledu investic do začátku, zde je to hodně závislé na počtu včelstev do kterých se rozprostře fixní náklad.
U mě je to pak výpočet bez investic. U mě hraje významnou roli PHM, mám včely daleko, měnit nebudu, výnos to hravě dožene.

P.

Příspěvek: #111

Byly to čtyři oddělky, tj. musel jsem dodat 4 dna, 4 nástavky a 4 víka, následně pak včely s 10-11 rámky (plod, zásoby dle stavu někdy v červenci nebo srpnu, už přesně nevím) dodal kolega ze ZO, od kterého jsem oddělky zakoupil. Takže ty položky jako přířezy a mezistěny jsou pak počítané jen na zbylé dva nástavky na včelstvo (3 nástavkový úl), jako úplný základ. Počet oddělků vycházel z takového toho zavedeného doporučení začínat alespoň se 4 včelstvy.

Příspěvek: #112

A keď si chcem otvoriť stanovište na 25 včelstiev na obecnom pozemku a potrebujem tam prebágrovať honom 100 m poľnej cesty cez náletovú vegetáciu a navážky po bagrovaní po obci , aby som sa tam dostal autom , potrebujem tam stojany možno nejaké oplotenie a zábrany aby včely neobťažovali susedov a neviem kedy ma odtiaľ vyhodia , tak ako si to mám rátať?

Příspěvek: #113

(25.10.2021 20:41)Pavel Zajicek napsal(a):  Tomas K1,
to napsal z pohledu investic do začátku, zde je to hodně závislé na počtu včelstev do kterých se rozprostře fixní náklad.
U mě je to pak výpočet bez investic. U mě hraje významnou roli PHM, mám včely daleko, měnit nebudu, výnos to hravě dožene.

P.

Jako fixní asi ne, spíš variabilní, a ten seznam Tomas díky, vidím ho jako normální spotřebku vztahující se k počtu včelstev. Včelstvo jo, to je investice, ale to okolo ne. Někdo si myslí, že se zařídí na to a to, ale časem zjistí, že musí věc zahodit nebo prodat a koupí to samé ale nové nebo s jinými rozměry. Prostě spotřební náklad. Je to podobné asi jak s nádrží paliva, auto je investice, ale palivo je provozní náklad. Auto ale mám třeba já jako investici a zároveň spotřebku do dopravy a přepravy okolo včel. Ale každý km je prostě jen výdaj.

Zajímavý je, kdo PHM sleduje, že se očekává, že náklady stoupnou o třetinu. Tz. nafta stála cca 30 a roste o třetinu, tj o 10Kč nahoru nepřetržitě a určitě se nezastaví. V Německu a Rakousku je to hotová věc, unás se zvedá pomalu ale zvedne se velmi brzy nad 40Kč. Kolik stojí 10Kč/litr za PHM navíc při přepočtu včelstvo/rok u tebe Pavle Zajícku?

Já projedu kvůli včelaření asi 50tkm/rok. (za poslední 4 roky) Před tím to bylo méně. Včelařím ale neustále ale se stále více včelstvy. Takže se to jako náklad/včelstvo dorovnává.

Příspěvek: #114

Gupo, k těm průběžným nákladům, ať přemýšlím jak přemýslím, tak když do nich nebudu zahrnovat různé kravinky, které si vymýšlím a bez kterých by se včely asi obešly, protože je to nezajímá, když vyloučím mé začátečnické omyly, když vyloučím omyly z oblasti kutilství, tak mě průběžné roční náklady na včelstvo vychází mezi 500-600 Kč když budu počítat s variantou, že mám včely u domu nebo ve vzdálenosti, kterou i s včelařským vybavením či při medobraní překonám pěšky. Když budu počítat s variantou, že ke včelám musím jezdit, tak pak počítání, ale hlavně nějaká statistika, srovnávání nebo "demotivační" funkce tohoto vlákna (viz. tvůj první příspěvek) nebude fungovat, protože náklady na cestování za včelami budou totálně různé u každého včelaře. Protože když to budu počítat pro stanoviště na písecku, tak mě pak ty náklady na včelstvo při 4 včelstvech (stále se držím té tvé původní myšlenky "motivovat a demotivovat" někoho, kdy si místo zakoupení medu u zavedeného včelaře pořídí vlastní včely) vycházejí na cca 2500Kč na včelstvo, když to budu brát tak, že k nim pojedu 1xtýdně v období od března do listopadu....například. Ale jak psal myslím Honza Veber, otázka je, jestli na stanoviště jedeš jen kvůli včelám nebo i z jiných důvodů. Pak peníze nehrají až zas takovou roli.

Ty máš ve svém podpisu "kolik včelstev máš, tolikrát jsi včelařem", totéž podle mne platí i pro náklady na včelstvo, kolik včelařů, nebo spíš kolik stanovišť, tolik různě vysokých nákladů na včelstvo, nedobereš se podle mne nějakého rozumného souhrnného výsledku.

Řek bych, že argumentem pro tvůj původní záměr - kupte raději med od zavedeného včelaře než abyste POUZE kvůli X kg medu ročně začali včelařit - je JISTOTA, že od zavedeného včelaře s násobně více včelstvy a třeba i na několika stanovištích ten med budou mít vždy (tedy aspoň pokud přijdou včas a toho včelaře nepostihne nějaká katastrofa), kdežto od vlastních 4-5 včelstev na stanovišti "kdesi" tu jistotu nemáte, jistou máte jen práci a starost o včely (plus ty výdaje do začátku).

Lidi nemaj rádi nejistotu, zklamání, nepříjemný překvapení, platí to i pro situace, kdy chtěj med, stejně jako cokoliv jinýho.

Příspěvek: #115

(27.10.2021 1:20)TomasK1 napsal(a):  Lidi nemaj rádi nejistotu, zklamání, nepříjemný překvapení, platí to i pro situace, kdy chtěj med, stejně jako cokoliv jinýho.

Pokusím se zareagovat jak to vidím jako otázku Kolik stojí ta včelařina a jak třeba odchytit ty rozdíly v nákladech a jak je nějak určit.

V životě je hodně podvědomých reakcí nato očem přemýšlíš.

Pokud jde o otázku kolik stojí cestování, znovu se odkazuji na systém podmínky: co je přímo spjato s chovem včel, a nebo podmínka: když bych ty včely měl nebo neměl. A nehledět na příjem. Prostě jen určit podle samotné existence toho že mám nebo nemám včely a kolik to stojí.

Takže mezi tvým dojezdem na písecko kvůli včelaření nebo kvůli něčemu jinému je rozdílem před pořízením chovu a přiněm. Je rozdíl když já někde včelstva mám a nebo nemám. Proto cestování spojuji s chovem. Např. jsem si všiml že rumunští kolegové na jednom youtube kanálu takto spojnicují jízdu po celé EU kde mají stanoviště. Jednou se takový způsob díky volnému pohybu zavede naplno. A přitom chataří, chalupaří, někde se o něco starají nebo navštíví místo kde mají příbuzné a známé. Samotný rozdíl je v té častosti, frekvenci/rok. Takže chatu někdo navštěvuje pravidelně, každý víkend, ale když máš více stanovišť, svůj čas podělíš. Stejně si uvědomíš kolik tě stojí to že tam kam dojedeš máš stanovitě a ještě známého, chatu atp, nebo nemáš stanovitě, ale máš známého, chatu atp. Stejně by to mohl vidět i Honza Veber. Ten ale jako hobby si myslím, spíš hledá foto úlovky spjaté se zálibou okolo včelaření. Ten je nemá natěch místech, takže stejně jak to pití, to může dělat ikdyž by neměl včely, takže ho to pití (jak tu tu ve vlákně sdělil) a cestování s fotoaparátem stojí jako ne záliba ve včelařině, ale jako v příjemná konzumace něčeho a ve fotografování. Ten by ten podíl kolik ho přímo stojí chov včel musel rozlišit a určit jinak.

Příspěvek: #116

ten Jack byl myslen jako uklidnujici prostredek na kolegovy prispevky, ale to jsem si myslel, ze poznas . Jinak jsme se zenou drive take uvazovali o chovu vcel v Rumunsku, kde mame uzasne pratele a krasna mista, ale zivot to vzal malilinko jinym smerem a tema do jineho vlakna...

Příspěvek: #117

Počítate aj s úľmi ? cena cca 2500 Kč a plánovaná životnosť 10 rokov.

Příspěvek: #118

Bejvávalo, jsou dražší. O tisíc ai víc.

Příspěvek: #119

Andreji, ano, v té počáteční investici - výdaji - jsou započítané i 4 úly lde toho popisku. Pro zajímavost 1 v té popisované sestavě tehdy (léto 2019) jsem kupoval za 3896,10 Kč vč. DPH, dnešní (díval jsem se před okamžikem) cena stejné sestavy je 4 408,10 Kč vč. DPH.

V těch ročních nákladech není započítána amortizovaná/odpisovaná/rozpouštěná hodnota té počáteční investice -výdaje ve výši těch cca 14 tis. Kč na jedno včelstvo. Teoreticky by to tak mělo být, aby to dávalo věrnější obrázek. Ale jak jsem pochopil Gupuv první dotaz, tak mu šlo čistě jen o to "cash flow", tedy výdaje hotovosti, respektive kolik by si musel v daném roce zaplatit, i kdyby si nedělal "výměnné obchody".

K tomu tvému případu nového stanoviště, tak to je prostě risk, když nevíš, jak dlouho tě tam nechají. V takovém případě bych se logicky snažil spočítat si to tak, aby si mi to vrátilo co nejrychleji, třeba i v prvním roce všechno to co jsem musel zaplatit za bagrování apod. Nenapsal jsi ale, kolik ty úpravy a oplocení a stojany by stály přepočteno na včelstvo a realisticky očekávaný výnos medu ze včelstva, a případně dohromady na kg medu za celý rok. Předpokládám, že v tomto případě do toho jdeš kvůli dobré nebo zajímavé včelí pastvě, získáš dobrý=zajímavý med nebo ho získáš víc, proto to celé absolvuješ. A pak podle mne není nic špatného ty výdaje na úpravu stanoviště promítnout do ceny medu tak, aby se ti to vrátilo co nejdřív, protože další rok tě tam obec už nemusí nechat (předpokládám, že z nějakého důvodu nemáte podepsanou smlouvu), nebo ti tam ta včelstva všechna padnou nebo v nejhorším případě budeš nucen ze zdravotních důvodů včel to vybavení na stanovišti zlikvidovat - proto bych třeba ani nekalkuloval - kdybych měl včelaření jako hlavní zdroj obživy nebo podnikání - s životností úlů 10 let. Pokud to tak je, tak je to příjemný bonus, v ekonomických kalkulacích a plánech bych byl opatrnější.

Příspěvek: #120

Máš pravdu , stanovište považujem za lepšie z pohľadu pastvy. Preto sa tam chcem presťahovať. Podal som si žiadosť na obec, ale možno mi ju ani neschvália, potom nasledujú ďaľšie možmosti - družstvo a súkromní vlastníci pôdy . Prípadne urbariát, určite nakoniec tam zoženiem parcelu, kam by som včely dal a možno to nebude až taký ťažký terén ale chcelo by to i tak asi terénne auto aspoň Suzuki Vitaru 4x4, taká v trochu lepšom stave tak 8000€, aby neboli problémy pri STK.