Příspěvek: #81

https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Kouzl...ou-komorou

Příspěvek: #82

Dik, precet sem si zatim asi 4 strany, ale je to cesta, ktera resi moje problemy a jeste navic prospeje vcelem, takze win win.

Příspěvek: #83

Krmení na zimu připraveno, myslím, že ještě zbyde, zjistil jsem, že jsem u některých včelstev zapomněl vytočit 3. medník, jak toho bylo hodně, tak jsem ztratil přehled, plus jsem nebral rámky, kde byl občas nějaký plod a taky rámky, kde byl vysoký obsah vody.
Tak doufám, že si na tom pošmáknou.

Příspěvek: #84

Je vidět že nemáš co dělat. Takovou kravinu si vygooglil kde? Na krmení medem stačí nic jim nebrat. Bylo by to bez stresu pro včely.

Příspěvek: #85

Silenost. Porad cekam, kdy priznas barvu, zes za svy dve sezony neprodal ani sklenici a nevis, co mas delat.

Příspěvek: #86

Bohemia.gall....kdybych jim nic nebral, tak bych nemel souse na lipu a pripadnou medovici. Puvodne jsem to tak chtel udelat, jenze jak se to rozjelo, tak v kombinaci s tim, ze jsem chtel udelat maximum, aby se mi nevyrojily, tak jsem jim proste musel delat misto, kam by to ukladaly. Nektery po konci repky mely zaneseny 3 medniky....tj. tri medniky sousi na med....a do lipy jsem nechtel jit s tim, ze jim budu nechavat vystavet mezisteny...byl jsem se sousema na suchu...
Navic vubec netusim, kolik toho vlastne na zimu budou potrebivat, takze tohle je kompromis...co nezkrmim, to si necham a bud premyslet, jak se toho zbavit nebo lepe receno zuzitkovat.
U tech zapomenutych nevytocenych medniku uvidim, jak to pres zimu zafunguje, nakonec mi to prijde vhod. Mel jsem totiz take obavy, ze mi v mednicich v plastech zustane repkovy med a ani ten mednik vcel ty vcely nevyuziji a bude tam zkrystalizivana repka....a budu mit na pristi sezonu o x nastavku a x mednikovych sousi na med min.

Daste - ano, mam med, ktery nestiham a nezvladam prodat a z urcitych duvodu nechci mit web typu "vcelarstvi tomask1". Trapi me to jen do te miry, ze mi to zabira misto. Samozrejme nejaka kacka by se hodila, aby to umorilo penize, ktere jsem do vcel dal, ale to nehori. Letos jsem si overil, ze pokud se mi vcely nevyroji, tak si donesou dost, aby mely vsechny dohromady zasoby na zimu, az me to prekvapilo, a jeste dost zbyde pro vcelare. A to jeste neskoncila snuska z lipy.
Pristi sezonu trochu upravim postupy a pokud budou podminky, tak pujdu tou cestou, ze to vytacet nebudu.
Porad se ucim, pozoruju, overuju, ladim

---

Bohemia.gall - jeste k tomu stresu pro vcely. Souhlasil bych, ze tem vcelam to na nalade neprida, kdyz jim nekdo bere zasoby. Na druhou stranu, pokud by melo byt projevem stresu to, ze vcely zacnou utocit a bodat, tak musim rict, ze tech nekolik dni, co jsem med odebiral (vzdy dopoledne nejdele do 10 hodiny) a vracel vytocene plasty (vecer mezi 18 a 20), tak jsem nedostal jedine zihadlo, fakt nekecam. Vcely byly klidne, sice nektere vylitly, krozili kolem mne, ale neutocily, kurak jsem mel zapaleny, ale do ulu a medniku jsem nefoukal, abych je neprudil.
Pri jinych zasazich v prubehu sezony zihadla obcas dostanu, ale ne stylem utocne letky, proste nejaka se nastve a da mi to najevo.
Takze si myslim, ze diky probihajici snusce pri odebirani medu je to nijak zasadne nestresovalo.

Příspěvek: #87

A jeste jeden duvod proc jsem to vytacel...tim, ze se mi letos podarilo zabranit rojeni a rojovce, tak jsem to chtel a chci vyuzit k tomu, abych zjistil, jaky je potencial stanoviste a jednotlivych vcelstev (samozrejme za podminek letosniho roku), tj. Jaky je prinos (ne kolik vytocim). Takze jsem vazil medniky po odkvetu repky, potreboval jsem je vyprazdnit, a znovu je budu vazit po odkvetu lip. Bude tam nepresnost cca 5 kg na vcelstvo dana tim, ze nekde jsem nyvtacel ramky s plodem nebo ramky s medem, kde byl vyssi obsah vody, tskze ty budou zvazeny 2x....ale to nebude velka nepresnost.

Příspěvek: #88

Jakým způsobem budeš ten med krmit??? Co čtu tak jediný důvod proč jsi ten med vytočil tak je aby si měl souše na lípu? a jak víš že lípa bude nebo nebude?? Pokud bude snůška z lípy tak ti s přehledem vystaví mezistěny, pokud snůška nebude tak mezistěny nevystaví a ani souše potřebovat nebudou.

Příspěvek: #89

minulý rok jsem to tady řešil s některými, ktěří s tím mají zkušenost. postavit kbelík do prázdného nástavku, včely to vyberou, nebo jim to naporcovat, opět do prázdného nástavku.
důvody vytočení nejsou jen lípa, psal jsem, že další důvod je ten, že chci zjistit potenciál stanoviště a jednotlivých včelstev/matek a potvrdit či vyvrátit některá obecná tvrzení ohledně kvality matek, výnosů / přínosů medu, zavčelení atd.
co se lípy týče, tak sleduji počasí, dlouhodbě vláha je, teplo tak akorát, v praze je už lípa obletovaná, na písecku to začne. nemusí být jen lípa, může být i medovice.
letos tomu věnuju opravdu dost času, základem bylo zabránit rojovce, což se mi podařilo, takže na tom stavím další letošní postupy a pozorování.
Když bude lípa, tak nechci aby ztrácely čas a energii tím, že budou vystavovat mezistěny.
Na letošek jsem měl dost souší na jednu snůšku, ale ne dost na dvě snůšky.
myslím, že se mi podařilo zjistit potenciál včelstev a stanoviště co se jarní snůšky týče právě díky tomu, že jsem měl souše a necpal jim do medníků mezistěny.
na to abych zjistil potenciál další snůšky, tak potřebuji mít zase jen souše.
takže ano, při lípe by vystavěly mezistěny, ale to tento rok nechci.
stavbu mezistěn budu řešit příští rok při řepce.

Příspěvek: #90

Tak je hezké, že se snažíš svoje včeaření posunout dál pozorováním a sledováním výnosů a jak říkáš potenciálu stanoviště a jednotlivých včelstev, jenže na nejdeš nejlepší cestou (tedy podle mého názoru).
Říkáš, že jsi je nechtěl v plné snůšce nechat stavět, aby jsi pochopil potenciál včelstva, tak já bych to v myšlence tvých testů udělal opačne. Tobě evidentně nejde o med a v podletí ten vytočený budeš krmit, tak proč jsi všem co chceš srovnávat nedal bednu mezistěn, tam by jsi viděl v plné snůšce rozdíly a současně by jsi měl vystavené dílo plné medu na zimu...

Příspěvek: #91

Petře, to je také jeden z možných testů včelstev, máš pravdu, jak rychle postaví a kolik do toho jednoho nástavku donesou. Zkusím příští rok, dík za tip.

Já jsem ale tím potenciálem stanoviště a včelstev chtěl ověřit, kolik donesou, když se nevyrojej, ve srovnání s rokem minulým, kdy se mi rojilo snad každé včelstvo. Jasně že není letos stejné počasí jako loni, možná ani hektary řepky nejsou stejné, ale s tím nic neudělám.

Mě šlo o to zjistit úživnost stanoviště, nebo jak se tomu říká. A současně o ověření, že i matky, které si vychovaly včely, dokáží "zázraky". Kdysi jsem tu psal v nějaké diskusi, že pro mne je hodnocením včelstva množství medu, které donesou - do toho se promítne vše, kondice, zdraví, schopnost najít pastvu a donést z ní. Ty kilogramy medu jsou jako kanadské bodování v hokeji. Takže abych zjistil, kolik donesou, tak je chci nechat jen nosit, a nezdržovat stavěním. Prostě usnadnit jim to co nejvíc.

A součástí toho usnadnění je i vliv kritéria "vyrojily/nevyrojily" a "rojová nálada/ bez rojovky" čímž myslím naražené a zavíčkované matečníky ale nevyrojené, tj. eliminovat další faktor, který ovlivní, kolik donesou. A současně toto zasadit do diskuse o převčelení krajiny a o tom, jaké kdo má výnosy (uvažuji jen o svých stanovištích, s jinými stanovišti to nejde srovnávat), když se diskutuje o vlivu zavčelení na medné výnosy. Protože vliv na medný výnos má především to, zda se včelstva vyrojí/dostanou do rojovky a ne zavčelení.

A ve finále je pro mě ten zjištěný potenciál ukazatelem, měřítkem, laťkou, ke které bych se měl blížit, když budu dělat z chovatelského hlediska vše dobře, pak budu mít včelstva stejně výkonná, ve stejné kondici, aniž bych je musel vyrovnávat nebo spojovat dvě včelstva v podletí. Nevím, nakolik je toho možné dosáhnout, ale za pokus to stojí.

Zajímá mě kolik toho dokáže JEDNO včelstvo v JEDNOM úle s matkou, kterou si vychovají sami ze svého plemeniva - bez rodokmenu.

A krmení medem je už pak jen to doladění - nechat je zimovat na přirozené stravě.

Příspěvek: #92

V životě nebudeš mít všechna včelstva stejná,i když budeš mit všude matky-sestry.Každé včelstvo je jiné,originál v závislosti na zdraví,teplotě,množstvi létavek do snůšky,závislosti na prostoru a dalšich drobností,které by Ti měly povědět jak na tom včelstvo je,aniž bys v něm musel pořád hrabat a rušit jeho klid.
.Copak o to,bádej,bádej,ale nad věcma,které mají smysl pro včely a někam Tě posunou ve včelaření a ne nad koko.....a,které od pochopeni dění ve včelstvu odvádi pozornost kamsi do pryč.
A jak bylo řečeno,stačilo ten med podhodit dalším nástavkem nebo s nim pracovat jako s mednou komorou..To co nazýváme krmeni na zimu,je pro včely nepřirozené,jenom rozjedem plodování,loupeže a přenos šmakulád v době,kdy se včelstvo s vlastní zásobou medu chystá přestat plodovat.

Příspěvek: #93

Ono je dnes progresivními psychopaty propagován jako jediný správný jiný systém uvažování https://nerust.cz/ třeba se to chytne i ve včelařství jako nová perspektiva. Někdo musel být logicky první

Příspěvek: #94

co včelař, to názor, že, bohemia.gall...

jako chápu, že svým zkoumáním a zjištěními asi nepodpořím chovatele a prodejce superextraspecial matek a oddělků, ale to je jiná věc.

jospr - jaký šmakulády máš na mysli přesně, když jim tam dám med, který si předtím nanosily. a znovu - nestačilo by prohodit nástavky, protože jsem potřeboval ty soušeeeeeee......přístí rok ty nástavky prohodím, letos ne.

co se kok...n týče, tak zatím mi tak podle všeho přijde, že kok...y jsou lamentování včelařů na převčelní krajiny ve spojení s výnosy medu. a ono toho bude víc.

samozřejmě, že každé včelstvo je jedinečné, ale tím co jsi napsal, tak popíráš (nebo říkáš pravdu...?) snažení chovatelů a prodejců matek, kteří slibují superlativy....kup si 10 super matek a mělo by ti to udělat 10 super včelstev

Příspěvek: #95

(27.05.2024 22:55)TomasK1 napsal(a):  jospr - jaký šmakulády máš na mysli přesně,

Fakt nevíš? Budeš asi jediný na svěrě.

Příspěvek: #96

Tohle je sekce včelařské vtipy?

Příspěvek: #97

(27.05.2024 22:55)TomasK1 napsal(a):  jospr - jaký šmakulády máš na mysli přesně, když jim tam dám med, který si předtím nanosily. a znovu - nestačilo by prohodit nástavky, protože jsem potřeboval ty soušeeeeeee......přístí rok ty nástavky prohodím, letos ne.


samozřejmě, že každé včelstvo je jedinečné, ale tím co jsi napsal, tak popíráš (nebo říkáš pravdu...?) snažení chovatelů a prodejců matek, kteří slibují superlativy....kup si 10 super matek a mělo by ti to udělat 10 super včelstev

Nástavky ne prohodit ale podhodit, nad plodiště dáš mezistěny a k tomu i nějakou souš nebo dva plásty z medníku a medník hodíš na ten nástavek, když je snůška vystaví a zanesou když není snůška tak ti nezanesou ani souše. To že místo aby nosily budou stavět z toho strach neměj, létavky staví jen výjimečně.
Co se týče matek tak můžou být matky super v nějakých podmínkách. převezeš je a vše je jinak.
Zbytečně se podle mě zabýváš věcmi, které nakonec stejně ti neukážou žádná relevantní data.

Příspěvek: #98

Mirku - ne nevím.

Jaký šmakuládu jsou v medu, který jsem vytočil, který jim vrátím, a o kterém JosPr píše, že jsem ho měl nechat v rámcích v medníku včel....tj. měl jsem jim tam ty šmakulády nechat a nevytáčet je......jako fakt nechápu. díky za vysvětlení.

Pokud je tím myšleno to, že se pomíchá med a to co je v něm obsaženo, mezi jednotlivými včelstvy, tak to je sice pravda, na druhou stranu ale opakovaně se zde řeší otázka zalétávání mezi včelstvy na jednom stanovišti, přenos chorob trubci, kteří vandrují mezi stanovišti, používání jednoho vybavení pro práci na jednom stanovišti atd.

Takže jestli jim promíchám med, to nepovažuju za problém, obzvlášť když ten zdravotní stav sleduju při prohlídkách včelstev, kontrolou plodu, vyřezáváním trubčiny, pozorováním česen a podložek.

Souhlasím s tím, že pro včely je přirozené v podletí se už jen v klidu chystat na zimu a ne zpracovávat a ukládat nástavek zásob. Nějak se k tomu blížím. Řek bych ale, že včely tak jako tak budou plodovat tak dlouho, dokud jim to příroda dovolí, tj. podle podmínek na stanovišti. Včelař s tím moc neudělá, ledaže by zaklíckoval matku. Takže pokud se zakrmuje v době, kdy je ještě snůška a včely plodují, tak se krmením do života včelstva moc nezasáhne.

Současně ale dosavadní postup, kdy místo vlastních zásob, které jsem vytáčel, dostávaly zpočátku invert, později cukerný sirup, jim nijak zvlášť nevadil, podle toho, jak prosperovaly v další sezoně, jak se rojily (v minulém roce). Bude to zajímavé srovnání, porovnat jak se jim vedlo v sezoně po zakrmení cukrem, v sezoně po zakrmení medem a ve finále v sezoně po ponechání medné komory, poznámek a dat k tomu mám dost.

Příspěvek: #99

Tomáši, Jospr napsal: "To co nazýváme krmeni na zimu,je pro včely nepřirozené,jenom rozjedem plodování,loupeže a přenos šmakulád"

Co si včela může přinést z loupeže? Myslím, že už je to jasné. Až někdy pocítíš hromadný úhyn, mor a další, bude to ještě jasnější.

Příspěvek: #100

stefoanos - jen se směj

Jirka Jenda - nemám obavy, že by létavky stavěly a zdržovalo je to, ale je víc než jasné, že když to, co létavky donesou, nemohou NElétavky ukládat, protože nemají kam, protože to napřed musí vystavět, tak to zdržuje, respektive vede k rojovce, což se projeví na ochotě létavke nosit, takže eliminace tohoto spočívá v přichystání vystavěných souší v medníku, aby bylo kam ukládat donesenou sladinu, takto jsem to myslel. Když je snůška plynulá a včelstvo průměrné, tak i ty mezistěny nějak vystaví a nijak je to nebrzdí, pokud je ale včelstvo velmi silné a k tomu snůška velmi intenzivní, tak ty mezistěny brzdit budou.

Podhodit/prohodit ...jojo, napsal jsem to blbě, ale myslel jsem podstavit, mít zanesené plásty furt nahoře, aby měly kam ukládat nad plod a netlačily matku dolu/neomezovaly prostor pro kladení. Problém trochu vidím v tom, že ten jarní med s příměsí řepky může v těch plástech zkrystalizovat a v zimě může být pro včely obtížné jej využít. Takže když jej nedjřív vytočím a pak zakrmím v podletí, tak si jej naředí nektarem/sladinou, která tolik krystalizovat nebude.

Přesto ale vystrojení medníku/-ů jenom vystavěnými soušemi má podle mého pozorování jednu-dvě nevýhody.

Mirek /JosPro - blbě jsem tu větu co napsal JosPro pochopil, šmakulády z loupeží nechci.....Ale...proč by měly včely loupit a slídit, když budou mít VČAS v úle kýbl medu k zakrmení.....a to samé platí i pro krmení cukernými sirupy. K slídění dochází, když včelstvo má pocit hladu nebo nedostatku zásob...tím že budu krmit medem, tak svá včelstva k slídění a přínosu cizích šmakulád nemotivuju. Mohou na má včelstva dorážet a pokoušet se loupit cizí včelstva, ale výsledek v případě vyloupení je "odnos" šmakulád a ne přínos. A slídění cizích včel na mém stanovišti je dáno hladověním/nezakrmením těch cizích včel...a v mých včelstvech nikdy nebudou zásoby uložené tak, aby nevoněly, takže jestli bude vonět med, který si včely budou přenášet z kýble do plástů, je podle mne jedno. Rozhodně bude vonět méně, než co se bude linout z úlů při zpracování cukerného sirupu, ve kterém je více vody a je potřeba jej více odvětrat.

Pokud by se přenos šmakulád měl eliminovat, tak by všichni museli včelařit s mednou komorou, což je nereálné.