Příspěvek: #141

No tak Tomáš, naozaj ti mám nahrádzať štúdium...

Včely rozhodne nemajú zaviečkovaný med s 30% vody..
Včely ku konzumácii medu/cukru aby získali energiu potrebujú kyslík, to je normálna chemická reakcia... kyslík získavajú zo vzduchu, ktorý nasávajú cez česno... čerstvý vzduch s kyslíkom ide do chumáča a z chumáča stúpa ohriaty vzduch s co2 a vodná para...ona nekondenzujú len na fólií, to zbadáš až na jar ako prebytok, keď majú včely pri krmení vysokú energetickú potrebu, bežne v zime kondenzujú vodné pary na zásobách, na mede v bunkách, ktoré včely postupne odviečkuju (vopred)...
Zo zásob cez zimu pri konzumovaní včely získajú 5-6 litrov vody..ale to nie je všetko, nasávaju denne vzduch do úľa... poštuduj niečo o parciálnych tlakoch vodnej pary a jej závislosti na teplote...bla, bla....
Písal som ti o tom že včela je schopná odoberať cukrový roztok z kocky/kostky cukru...nie tak že si privezie kýblik vody , člapne na cukor a saje...
Riedi to slinami...
Je to marný, je to marný, je to marný...

Příspěvek: #142

goro, díky za reakci.
o závislosti obsahu vlhkosti ve vzduchu na teplotě (výšší teplota, vyšší vlhkost a naopak) vím, jen nevím, že se to nazývá parciální tlak, tak jsem zas o něco chytřejší.

jenže to ovšem nijak nerozporuje to, že včely musí eventuelně zkrystalizovaný med napřed ztekutit zahřátím, čímž v daném prostoru zvýší teplotu vzduchu/medu a vzduch je schopen vstřebat vlhkost, kterou jak píšeš včely do úlu dostávají nasáváním vzduchu z venku, což je opět činnost, ke které potřebují energii a která spočívá právě v tom, že musí nahřát / ohřát určitý prostor, ve kterém se má zvýšit vlhkost získaná z vnějšku úlu.
Když je med tekutý, tak hodně energie ušetří, když je med zkrystalizovaný, tak ten energetický výdej na celý proces je velký.
A to se u té melecitoz nebo silně zkrystalizovaného medu včelám nepodaří, ne proto, že by nemohly vyletět ven pro vodu, jak se uvádí, ale proto, že to nedají po energetické stránce v tom prvním kroku.

Když jsem dával včelám k vyčistění plásty s nevytočenou melecitozou, tak to co mohly vybraly a krystalky melecitozy vyházely. Přitom jsem si vícekrát všiml, že když pak v plástech zbývaly již jen ostrůvky buněk s "melecitozou", tak včely tne ostrůvek zakryly ve větším počtu malým chomáčem a "rozehřívaly" ho, aby povolil.

Konečně se mi podařilo najít tu zmínku o krystalizaci řepkového medu, bylo to ve Včelařství 8/2024. Je to konec druhého odstavce článku na fotografii.

Příspěvek: #143

Tomas, vieš o tom, že med je hygroskopický? Keď necháš rámiky so zbytkami zásob, napr zavesené niekde v pivnici, tak po určitom čase z nich tečie riedky sladký roztok na podlahu. A to aj bez včiel. Takže v úly včely nad zimným chumáčom majú odviečkovaný pás cca 2cm a tam sa im zásoby bez ich pričinenia, teda dodávania prinesenej vody, postupne narieďujú. Nezabudni "HYGROSKOPIA" za to môže. Považoval by som túto problematiku za uzavretú.

Příspěvek: #144

Tomáši, přemýšlíš o tom co čteš? tam není o tom že by na řepkovém medu včelstva nepřezimovala tam je pouze zmíněn technologický problém při vytáčení řepkového medu který krystalizuje podobně jako melecytóza je to v tom kontextu použito jako přirovnání ale nikde není psáno že by na květovém zkrystalizovaném medu včely nepřezimovaly

Příspěvek: #145

Petre, praveze premyslim a skladam si jednotlive iformace vedle sebe.
Na melecitoze vcely neprezimuji, protoze v zime nemohou letat pro vodu, aby melecitozu rozpustily. Proto se ma melecitoza zvcelam odstranit na zimovani z dosahu a dat do ulu az na jare.
To je informace, ktera koluje ve vcelarskem eteru.
Ve Vcelarstvi se doctu, ze repkovy med v plastech zkrystalizuje.

Jaky je rozdil mezi melecitozou a zkrystalizovanym repkovym medem (pokud tedy zkrystalizuje...) co se jejich zpracovani vcelami v prubehu zimy tyce?

Neresim ted rozdilne slozeni medovicoveho medu, ktery (ale nejen on, jak jsem se docet) obsahuje melecitozu v ruzne mire, a kvetoveho repkoveho medu.

Vsechno se mota kolem toho, ze na melecitoze nejde zimovat, prootze vcely nemaji behem zimy dost vody na to, aby ji /zkrystalizivany med zpracovaly.

Příspěvek: #146

Ty budeš neustále obtěžovat ostatní, jen abys tu popsal co nejvíce stránek. Ať otevřu, které téma chci, všude na mne vyskočíš. Je to marný, je to marný, je to marný.
Přece ti však, a to asi naposledy zodpovím otázku, kterou sis mohl vyhledat např. v knize P. Drašara.
Melecitóza obsahuje mnoho nestravitelných cukrů a proto se musí včely častěji vyprazdňovat, což je v zimě, zvláště při plodování katastrofa.
Ušetřil jsem ti spoustu času, takže máš jistě prostor na napsání dalších „sdělení“.

Příspěvek: #147

Jiri V. - nez zacnete rejt, tak si prectete znovu a pozorneji muj predchozi prispevek a kdyz uz chcete reagovat a delat ze mne blbce, tak odpovidejte na polozenou otazku a ne na neco jineho.

Příspěvek: #148

To myslíš vážně? Jiří V. ti přesně a výstižně napsal proč a kdy včely melecitózu nemohou konzumovat, tu krystalizaci vypusť už z hlavy. Nakrm je tou řepkou ať to není masakr jak na titaniku a bude to moc fajn.

Příspěvek: #149

Před časem jsem se rozhodl zde dále veřejně nepůsobit. To, co zde předvádí pan Kortán alias TomasK1, mě však donutilo porušit mé osobní rozhodnutí a ještě jednou zde zareagovat.

(11.09.2024 9:04)goro napsal(a):  Je to marný, je to marný, je to marný...

Toto zde zaznělo v posledních týdnech mnohokrát a zdá se, že už i moderátor začíná být poněkud zoufalý...

V SZ jsem panu Kortánovi napsal toto

Citace:Vážený pane Kortáne,
váš problém je tento:

(01.09.2024 18:13)Dast napsal(a):  Vsechny rady stejne ignorujes.

Stejně to nepochopil.

Ve snaze zachovat čitelnost tohoto fóra jsem včera panu Kortánovi napsal

Citace:Vaše úvahy mě opravdu baví!!!
Proč si myslíte, že včely všechno dělají, jako vy? Proč myslíte, že vám stejný med krystalizuje a včelám ne? Když se nad tím zamyslíte, tak dojdete k tomu, že se toho dá využít i při lahvoví medu...
Měl byste své úvahy začít vést naprosto jiným směrem. Jakou vlastnost medu je potřeba brát v úvahu, aby med s dostatečně nízkým obsahem vody nezačal časem kvasit? Co se stane s vodou ve zkrystalizovaném medu? A co se stane se zkrystalizovaným medem, když ho necháte odvíčkovaný v prostředí s vyšší vzdušnou vlhkostí? A jaké je prostředí v úle, když včely zvednou teplotu a začnou plodovat? Až budete znát odpovědi na tyto otázky, tak možná pochopíte, že včely opravdu nemusí topit na 40 st. Celsia, aby ztekutily med to poživatelné podoby. A ještě dodám, že včely v období, kdy nevychovávají plod, spotřebují včelstva jen minimum zásob...

Záměrně jsem mu to nenaservíroval na zlatém podnose, abych do donutil přemýšlet. Nepovedlo se.
Minimálně další dva přispívající mu to dnes vysvětlili napřímo, bez nutnosti velkého přemýšlení. Nepomohlo. Stejně to nepochopil a začal tlačit ty své nesmysly.

Vářený pane Tomáši Kortáne. Přestaňte, moc vás prosím, devastovat toto diskusní fórum. To, co zde předvádíte, není diskuse, ale devastace.

PS: Obavám se, že to pan Kortán stejně nepochopí. Zbývá tedy jediné. Přestaňte na pana Kortána alias TomaseK1 úplně reagovat. Jiná možnost, jak zachovat toto fórum čitelné a navštěvovatelné, obávám se, neexistuje...

Příspěvek: #150

Ludviku, jaxjsem svym predpredposlednim prispevekem chtel poukazat na to, jake protiklady a eventuelne nesmysly se objevuji na tema ktere jsem popsal jako situace s melecitozou a situaci s repkou.
Vsichni melou na internetu i v casopisech o tom, jak na melecitoeze nejde zimivat, protoze ji vcely nerozpusti, protoze nemohou letat v zime pro vodu, a muze se jim proto dat az na jare. Ne proto, ze ji blbe travi, coz je sice pravda, ale neni to ten stezejni duvod pro odstraneni ze vcelstev, o kterem se vsude mluvi.

Vedle toho se doctu ve Vcelarstvi, ze repka v plastech krystalizuje.

Takze se logicky nabizi otazka, zda jde zimovat na repce, kdyz na melecitoze to nejde.

Ja hledam odpoved na tenhle rozpor.
Zkrystalizovany med a zkrystalizovany med.
Na prvnim kvuli krystalizaci zimovat nejde, na druhem....????

A to jeste za situace, kdy tento tyden vlezu do dvou medniku ve vcelstvech, kde mam nevytoceny repkovy med v plastech a ten je stale pod vicky tekuty a ten samy med vytoceny v kbelicich je jiz davno zkrystalizovany.

Příspěvek: #151

(11.09.2024 16:18)TomasK1 napsal(a):  Jaky je rozdil mezi melecitozou a zkrystalizovanym repkovym medem (pokud tedy zkrystalizuje...) co se jejich zpracovani vcelami v prubehu zimy tyce?

Neresim ted rozdilne slozeni medovicoveho medu, ktery (ale nejen on, jak jsem se docet) obsahuje melecitozu v ruzne mire, a kvetoveho repkoveho medu.

.. melecitoze nejde zimovat, prootze vcely nemaji behem zimy dost vody na to, aby ji /zkrystalizivany med zpracovaly.

Tomáš robíš nelogické závery z toho čo čítaš
Medovicový med spracujú včely v zime rovnako ako repkový (aj zkryštalizovaný ), má to však u medovicoveho medu jeden negatívny faktor, obsahuje viac minerálnych, pre včely nestráviteľných látok, ktoré na rozdiel od medu repkoveho nadmerné zaplnia VYKALOVÝ VAK včiel, ak ak sa nemôžu priletieť, kalia v úli a je problém, výkaly sú sladké, včely sa ich snažia z plástov odstrániť a môže s rozvinúť nosematóza...
. ..nemýľ si medovicový med s melicitózou, ano medovicový med môže obsahovať rôzne percento melicitózy ale včely z neho v zime (alebo aj v lete ) dokážu rozpustiť a skonzumovať len ten med, ale MELICITÓZU NEDOKÁŽU ANI ROZPUSTIŤ ANI SKONZUMOVAŤ, KRYSTALIKY MELICITÓZY (TROJCUKRU) JEDNODUCHO Z BUNKY VYHODIA A NAJDEŠ ICH NA PODLIOŽKE V PODMETE ako biele kryštáliky ...
..čo na tom zasa nechápeš?

Příspěvek: #152

goro, ohledně "...MELICITÓZU NEDOKÁŽU ANI ROZPUSTIŤ ANI SKONZUMOVAŤ, KRYSTALIKY MELICITÓZY (TROJCUKRU) JEDNODUCHO Z BUNKY VYHODIA A NAJDEŠ ICH NA PODLIOŽKE V PODMETE ako biele kryštáliky ..." s tebou souhlasím, už jsem to zde psal va vlákně "Melecitóza - zkrystalizovaný med v plástu" v příspěvku https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Melec...#pid279187

---

tedˇ jsem si přečet příspěvky pár "kusů" vzad.
pan J.shadovw sew tu před časem rozčiloval, že pan včelařík ho zde uváděl plným jmenénem, odkněkud zjištěným.
pan j_shadow dělá to samé, co pan včelřík.
každý, ať si přebere integritu pana j_shadow sám o sobě.
za mne je pan j_shadow obyčejný pokrytec.
s pozdravem
T. Kortán

Příspěvek: #153

To je licha predstava, ze by vcely dokazaly rozpustit med zahratim. Vychazi zrejme z informace, ze zahrivaji plod na 35°C.
Ale nemaji mechanizmus, jak to provest s medem, obzvlast odvickovanym nebo uplne mimo plast nebo v zime, mimo chomac.
Zasoby taky ohrivaji, ale zdaleka ne tolik. To co pozorujes na placce testa nebo tuhem medu je vytvareni tekute vrstvicky slinenim.

Příspěvek: #154

Přesně tak. Navíc, Včela nemá sosák jako trubičku, kterou by nasávala. Je to lizavo- savé ústrojí ? Máš tam jazýček a kolem pysková makadla... když to včela složí k sobě, dokáže řídké tekitiny nasávat( vodu, nektar, řídký med) husté prostě olizuje jazýčkem. Přitom si jasně pomáhá sliněním ředit.

Pozastavuješ se, Tomáši že na květovém zkrystalizovaném přezimují a na melecitóze ne. Opět to zde bylo. Když pominu větší obsah nestravitelných látek ( medovice), tak trisacharid ma prostě trochu jiné vlastnosti než glukóza a fruktóza, která dobře natahuje vzdušnou vlhkost a měkne, včelám se pak dobře odebírá.
Když použiju přirovnání, skus si jak se ti bude olizovat čerstvě zkrystalizovaný med, potom týden otevřený někde ve vlhku a jako přirovnání k melct. třeba zkaramelizovaný cukr...

Příspěvek: #155

Tomáši ty se bojíš že ti nepřezimujou na řepce protože krystalizuje? Nevím co jsi kde přečetl a jak pochopil, ale řepkový med je květový a není nic lepšího na čem by mohly zimovat, je to jejich přirozená strava.

Příspěvek: #156

Petře L - jsem rád, že konečně někdo odpověděl na podstatu mého dotazu /toho, co jsem od počátku chtěl zjistit:

"...Pozastavuješ se, Tomáši že na květovém zkrystalizovaném přezimují a na melecitóze ne..."______"...tak trisacharid ma prostě trochu jiné vlastnosti než glukóza a fruktóza, která dobře natahuje vzdušnou vlhkost a měkne...

O hygroskopii medu samozřejmě vím, ale nevěděl jsem, že různé medy (podle obsahu glukozy a fruktozy) natahují vzdušnou vlhkost různě. Byť si tedy myslím, že ty rozdíly nejsou nijak významné, viz. přiložený obrázek z knížky Medovice a včely.

Jinak ještě dodám, že někdy v prvním nebo druhém roce (zimě) včelaření, kdy jsem tehdy krmil invertem, jsem v průběhu zimy pozoroval na podsítových podložkách u některých včelstev bílé krystalky ve větším množství. S melecitozou jsem neměl praktické zkušenosti, a proto jsem si myslel, že ty krystalky mají původ právě v tom invertu a že je nějaký špatný.
Po letošním pokusu s rok starým melecitozním plástem vyčištěným včelami, když vyházely tu melecitozu a zbytek si odnesly, a následně vyšiětěním několika medníků a pozorováním, kolik té melecitozy vyházely, je mi jasné, že tehdy to byla také melecitoza.

Přestože tedy narazily chomáče na zásoby, ve kterých byla melecitoza/medovice, tak si s tím poradily a k úhynu hlady nedošlo.
Samozřejmě nevím, jak dlouho na té melecizote chomáč byl a v přesně jaké fázi zimy to bylo (bylo to určitě v době, kdy se měli počítat kleštíci, ale jestli to bylo později, to nevím) a zda ty buňky byly plné melecitozy až po okraj nebo ne a zda to byl souvislý pás zásob nebo jaké rozložení té melecitozy v okolí chomáče bylo, to také nevím.

Příspěvek: #157

Petře L - odkud si prosím tě čerpal informace ohledně lepšího natahování/absorbce vody květovými medy ve srovnání s medovicovými?

Já jsem si pročítal ještě pár stránek o vlastnostech medovice a narazil jsem na informaci, že medovicový med snadněji absorbuje vzdušnou vlhkost....předpokládám, že to autor O. Haragsim srovnával s květovými medy, když použil slovo "snadněji".
viz. foto.

Tak podle něho je to naopak než podle tvého zdroje. Tak jsem zase tam kde jsem byl co se potřeby vody k zužitkování zkrystalizovaného medu včelami v zimě týče.

Příspěvek: #158

Říkám si– je to možné, je toto vůbec možné? Opravdu je to marný.
Informace máš přesně v tom zdroji co uvádíš. Nebo skus Veselého včelařství, případně Včelařství 3 od PSNV.

Ty si vytáhneš z kontextu nějakou informaci bez širších souvislosti. Haragsim tam píše o medovici obecně, o běžných medovicovych medech.
O melecitóze se zmiňuje na stejné stránce v textu níže. A hned vedle strana 89 s pokračováním na str.90 podrobně popisuje melecitózu a okolnosti vzniku.

...melecitózu včely nedovedou rozložit na základní cukry, trvá jim to dlouho a nadměrně to zatěžuje jejich enzymatický systém. Zkrystalizovanou melecitózu včely vynášejí z úlu.... .

Tímto příspěvkem končím ze své strany diskuzi na toto téma.

Příspěvek: #159

Petře L - nevytrhávám věci z kontextu, naopak si je dávám a vykládám v souvislostech.

Ano, na straně 89 také uvádí, že obsah melecitozy v medovicových medech bývá 3-20%, což koresponduje s analýzou vzorků uvedenou v tabulce, kterou jsem sem vložil v dřívějším příspěvku a ve které je také vidět zastoupení fruktozy a glukozy v analyzovaných vzorcích medovicových a nektarových medů, pičemž ten rozdíl v zastoupení glukozy a fruktozy není nijak zásadní.

Proto jsem se pozastavil nad tím tvým vysvětlením, že vyšší obsah glukozy a fruktozy v nektarových medech způsobuje snažší absorbci vody, když v té knize je to uvedeno naopak, že medovicové medy, které mají podle tabulky analýzy vzorků nižší (byť ne významně) obsah glukozy a fruktozy, snadněji absrobují vodu.

Příspěvek: #160

Tak naposled.
Psal jsem o melecitóze, ne o běžných medovicovych medech, které ji neobsahují, nebo jen zanedbatelné procento.
Také tam máš od Haragsima vysvětleno proč medovicové medy snadněji absorbují vzdušnou vlhkost...
A dále..." je možné že Tato vlastnost má přímý vztah k určitému druhu medovice a mezi medy jsou značné rozdíly."