Příspěvek: #341

Marku

Včely nekrmím na maximum, aby byly narvené od stropu, až do sklepa. I tak si mylím, že krmím hodně. Do produkčního včelstva dávám tolik curku, aby byl kolem 25kg zásob a u oddělku kolem 15 kg.
Letos jsem u jednoho stanoviště dost pozadu, tak možná budu krmit v září. Jde mi o to, abych co nejméně zatěžoval zimní genaraci.

Příspěvek: #342

Zdravím, mám ještě pár menších dotazů.
Mám u tří oddělků zatím zakrmeno 12kg cukru v roztoku 3:2. Dočetl jsem se tady, že pro mou míru, 39x24, je na jeden nástavek optimum 18kg. Mám se snažit zakrmit co nejdřív, aby měly v září klid nebo to radši protáhnout.
Po umístění včelstev a zkombinování se soušemi mi dva oddělky rozšířily plod a nechala si kolem něj dokonce nějaké rezervy. V třetím úlu si to uprostřed všechno zapráskaly a nechaly volné jen krajní souše, z čehož mám strach při zakrmování, abych je nějak neomezil. Situace tady vypadá nějak takhle (u lomítek je to cca půl na půl) S/Z,Z,Z,P,P,P,P,Z,Z,S/Z,S Uvažuju, že bych tady ještě přehodil krajní souše k plodu. V dalších úlech je to nějak takto: Z,S,S,P,P,P,P,P/Z,Z,Z,S a S,Z,P,P,P,P,P,S,Z,Z,S.

No a dál by mě zajímalo za jakou dobu včely (přibližně) uložený med víčkují a kdy ustává plodování matky - zanesou poté zásobami také rámky po plodu, když už budu mít zakrmeno? Zatím tady kvete slunečnice a chystá se hvězdnice. Mám strach, že udělám nějaký kiks. Čím víc se blíží zima, tím větší na mě padá nejistota.

Příspěvek: #343

Těžko se radí, kolik zakrmit. Včely musí mít dostatek zásob, o tom to je. Někdo krmí 20 kg, někdo 10 kg a výsledek je stejný. Ta kila navíc včely proplodují. Přehazování rámků v této době není dobré, včely si již tvoří zimní sezení.
Když je snůška, je zbytečné krmit, včely stejně nic moc neberou a roztok se pak znehodnotí. Vyšší podíl medu vůči invertu včelám prospěje.

Příspěvek: #344

Příspěvek: #345

(21.08.2013 13:43)Jaroslav Stoklasa napsal(a):  3:2 = 3 diely cukru na 2 diely vody, to jest napr: 3kg cukru + 2l vody, alebo 6kg cukru + 4l vody a podobne. Vznikne množstvo roztoku kg x 1.33, čiže z 3kg cukru a 2l vody vznikne cca 3.99l roztoku, resp. zo 6kg cukru a 4l vody vznikne 7.98l roztoku atď.

Jaro tvoj výpočet je nesprávny. Prečo? Z jednoduchého dôvodu, 1 kg cukru daný v roztoku, neznamená 1 kg zásob a k tomu voda, z kilogramu cukru je len O,90 kg zásob a v tomto množstve je to ešte 16-18% vody. Invertáza repného cukru na jednoduch cukryniečo stojí. Predstavuješ si to veľmi jednoducho, kilo cukru a nejaké percento vody, z 3 kg cukru zostane v plástoch včelstva len 2,70 kg a keď to odoberajú z presakovacích kŕmidlách tak tých zásob je ešte menej.

Dávnejšie som robil preto podávania roztoku v presakovacích kŕmidlách (3,6 litrová pohár-fľaša) a podrobne som to vážil, váhy mi potvrdila to čo som vpredu napísal, by to bolo ešte menej. Z dá sa mi, že je to opísané i v knihe Ing. Čavojský v knihe Včelárstvo na str. 220, ale bolo to i v časopise VČELÁR.
Vyjadrujem sa opozdene preto, že som to len teraz objavil.

Příspěvek: #346

Antone,řekl bych,že ty o voze a Jaro o koze. On píše o přípravě roztoku 3:2,neříká nic o množství zásob které z toho vzniknou.

Příspěvek: #347

Viťo, máš pravdu, prehliadol som to, ale i tak sú zaujímavejšie výsledky koľko zásob si uloží včelstvo v skutočnosti do plástov, ako koľko roztoku vznikne v pomere 3:2.

Příspěvek: #348

To máš pravdu,on ale odpovídal na dotaz začátečníka,jak připravit roztok na krmení. Ale jinak souhlas.

Příspěvek: #349

Mám takový dotaz ovlivňuje nějak kvalita vody krmení? Předpokládám, že nikdo tu nepoužívá destilku, ale vždy jen místní vodu, která může mít velmi rozdílné parametry.

Příspěvek: #350

(27.08.2013 16:55)Anton Turčáni napsal(a):  Viťo, máš pravdu, prehliadol som to, ale i tak sú zaujímavejšie výsledky koľko zásob si uloží včelstvo v skutočnosti do plástov, ako koľko roztoku vznikne cukrového roztoku v pomere 3:2.

Áno, odpovedal som, koľko vznikne roztoku, nie zásob. Čo sa týka množstva zásob, to je diskutabilné. Sú literárne zdroje, ktoré hovoria, že z 1kg cukru vznikne viac zásob ako 1kg (pretože zásoby obsahujú okrem cukru aj vodu) - toto uvádzajú prevažne nemecké knihy a sú zdroje, ktoré uvádzajú, že z 1kg cukru vznikne menej ako kg zásob (prevažne česko-slovenskí autori). Takže kde je pravda... ťažko povedať. Logickešie mi príde to nemecké vysvetlenie.

Příspěvek: #351

(27.08.2013 19:59)Jaroslav Stoklasa napsal(a):  

(27.08.2013 16:55)Anton Turčáni napsal(a):  Viťo, máš pravdu, prehliadol som to, ale i tak sú zaujímavejšie výsledky koľko zásob si uloží včelstvo v skutočnosti do plástov, ako koľko roztoku vznikne cukrového roztoku v pomere 3:2.

Áno, odpovedal som, koľko vznikne roztoku, nie zásob. Čo sa týka množstva zásob, to je diskutabilné. Sú literárne zdroje, ktoré hovoria, že z 1kg cukru vznikne viac zásob ako 1kg (pretože zásoby obsahujú okrem cukru aj vodu) - toto uvádzajú prevažne nemecké knihy a sú zdroje, ktoré uvádzajú, že z 1kg cukru vznikne menej ako kg zásob (prevažne česko-slovenský autori). Takže kde je pravda... ťažko povedať. Logickešie mi príde to nemecké vysvetlenie.

Nemyslím, že autoři této německé literatury mají pravdu. Včely při zpracování cukru na zásoby také něco spotřebují. To je úbytek na celkovém objemu dodaných zásob. Pokud však mají po zakrmení více zásob, než kolik by jich měli teoreticky mít, je to způsobeno pozdní podletní snůškou, která tyto úbytky při zpracování zásob eliminovala. Ale nemusím mít pravdu. Možná, že včely objevily účinnost energie větší než 1 .
JK

Příspěvek: #352

Vzniknuté zásoby obsahujú vodu. Čisto teoreticky: Povedzme že je to 20%. Čiže 1kg cukru + 0.2 kg vody = 1,2 kg zásob. A teraz spotreba včiel, koľko z tých 1,2 kg zásob včely spotrebujú na spracovanie oného množstva? Je to viac, ako 0,2 kg? Meral to niekto? A čo pri veľkých množstvách? 10 kg cukru + 20% vody, čiže 12kg zásob. Spotrebujú včely na spracovanie 10 kg cukru, resp. na spracovanie 13,3 litrov roztoku koncentrácie 3:2 až 2 a viac kg cukru?

Příspěvek: #353

Je to logické, ačkoli jsem ale s touhle možností nikdy nepočítal. Včely někde energii na zpracování zásob brát musí....a pokud není snůška, která eliminuje úbytek, tak se to jasně projevit musí. ....Už jen co musí vyprodukovat vosku na víčka.

Příspěvek: #354

Áno, o tom nie je pochýb, ale koľko?

Příspěvek: #355

Logicky bysme měli navýšit krmnou dávku aspoň o 25% v oblastech bez snůšky po 15.8.

Příspěvek: #356

Jaroslav Stoklasa: 9%

Energie potřebná na rozštěpení glukózy oddpovídá energii obsažené v 9% štěpeného cukru. To je teoretická hodnota pod, kteru se nejde dostat.
Řešilo se to i v tématu Invertní (invertovaný) cukr ve vztahu k ceně.

Příspěvek: #357

Čiže 10 kg cukru + 20% vody = 12 kg zásob (nemecké zdroje) - 9% spotreba na spracovanie, to jest výsledok 10,92 kg zásob z 10 kg cukru... čiže z 1 kg cukru vzniká 1,092 kg zásob. Otázny je ešte ten podiel vody. Skúsim vyhľadať, prečo presne 20%, či to nejako rátali, alebo merali. Cez víkend to overím v knihách.

Příspěvek: #358

Dobrý den dotaz zní: 2 včelstva / oddělky na 8 rámcích 39/24 / jsem krmil roztokem v poměru 3:2 / cukr- voda/. Každé včelstvo dostalo dávku celkem 6 krát po 2 litrech / krmím balonem obsah 2 L/ skrmeno 19 Kg cukru celkem. Myslíte že to bude stačit. Předem dík za odpověď.

PetrM upravil 28.08.2013 12:32 tento příspěvek z důvodu: Nezakládejte duplicitní témata. Spojeno s existujícím tématem. Přečtěte si a dodržujte Pravidla fóra, prosím. Používejte Vyhledávání.

Příspěvek: #359

Jaro, nemusíš sa odvolávať na nemecké zdroje, stačí aby si včelstvo na váhe presne odvážil a zaznamenal váhu, potom daj včelstvu 5 kg cukru v pomere 3:2 a na tretí deň po podaní cukrového roztoku, znovu odváž. Uvidíš čo ti včely uložili do plástov. Ja som to robil a presvedčil som sa o tom, že včely vkaždom prípade uložia do plástov menej ako 1 kg a pritom tých obligátnych 18 % vody bude v uložených zásobách.

Příspěvek: #360

Na to, aby takýto experiment mal výpovednú hodnotu, bolo by potrebné veľmi presnou a vždy tou istou váhou odvážiť aspoň vyše 100 včelstiev viac sezón po sebe. Tým by sa pravdepodobne dokázalo, ako to naozaj je.