Příspěvek: #361

Prečo špekuluješ, aj jedno včelstvo Ti prezradí o čom sa sporíme, tak neváhaj a sprav takýto pokus, veď ešte istotne dopĺňaš včelstvám zásoby. A v prvom mojom vstupe som ti odkázal knihu VČELÁRSTVO od ing Čavojského a kol.

Příspěvek: #362

No já když smažím bramboráky tak z kila těsta taky nemám na tácu kilo bramboráků, když si mezitím něco zobnu, že..

Příspěvek: #363

Myslím že by to šlo obstojně změřit i s jedním včelstvem (třeba zabedněným proti loupeži). Večer bych úplně uzavřel úl a zvážil. Tak dva tři dny bych počkal a zvážil znovu. Rozdíl vah bych vydělil počtem dnů a dostal bych bazální metabolismus včelstva. Následně bych jim šoupl 5kg cukru a 3kg vody. Po zpracování bych znovu zvážil úl a od váhy odečetl: bazální metabolismus včelstva násobený počtem dnů zpracování, sečtený s vahou před podáním roztoku. Dostal bych tak poměrně přesnou hmotnost zpracovaných zásob z cukrového roztoku a z toho už bych se něčeho dopočítal. Pokud bych to chtěl dopočítat úplně přesně musel bych ještě změřit cukernatost zavíčkovaného invertu.

Příspěvek: #364

marek,
nechaj to tak
(bazálny metabolizmus včiel o tomto čase a energetický výdaj - spotreba pri štiepení cukrov z kŕmneho roztoku sú dve výrazne rozdielne veci, včely pri spracovaní cukrového roztoku na zimné zásoby spotrebujú podľa niektorých autorov nielen 9% ale až 20 % dodaného krmiva a tak sa domnievam, že Tono má pravdu a nikdy neuvažujem o tom , že by mali z kŕmenia viacej zásob ako dodám cukru..)

Příspěvek: #365

Pri 20% by to ešte stále bolo zhruba 1:1. Ak rátame, že zásoby obsahujú cca 20% vody, a z 1kg cukru by vzniklo menej ako kilo zásob, tak efektivita spracovania cukru včelami musí byť neuveriteľne nízka. A. Turčány tvrdí, že z 1kg cukru je 0,9 kg cukru zásob, z čoho je ešte 18% vody. Čiže na spracovanie 1kg cukru včely spotrebovali 0,262 kg cukru. Spotreba je tak cca 25%. Čiže včely podľa týchto počtov minú z dodaných zásob 25% na spracovanie... Čiže ak dodám včelám 20 kg cukru, v zásobách im z toho ostane len 15kg. Zvyšných 5 minuli na spracovanie. Zdá sa mi to veľa...

Příspěvek: #366

Je zvláštní, že mi některé včelstva, už vůbec nechtějí brát roztok... I když do nich mám dávat ještě další flašku... Podle zápisků nemají dostatek zásob na přezimování. Možná vědí víc než já

Příspěvek: #367

Loni mi to dělaly některé oddělky, letos pár včelstev taky moc nechtělo brát. Dal jsem jim týden pauzu a pak ochotně začaly odebírat.

Příspěvek: #368

(29.08.2013 21:01)Jaroslav Stoklasa napsal(a):  Pri 20% by to ešte stále bolo zhruba 1:1. Ak rátame, že zásoby obsahujú cca 20% vody, a z 1kg cukru by vzniklo menej ako kilo zásob, tak efektivita spracovania cukru včelami musí byť neuveriteľne nízka. A. Turčány tvrdí, že z 1kg cukru je 0,9 kg cukru zásob, z čoho je ešte 18% vody. Čiže na spracovanie 1kg cukru včely spotrebovali 0,262 kg cukru. Spotreba je tak cca 25%. Čiže včely podľa týchto počtov minú z dodaných zásob 25% na spracovanie... Čiže ak dodám včelám 20 kg cukru, v zásobách im z toho ostane len 15kg. Zvyšných 5 minuli na spracovanie. Zdá sa mi to veľa...

Zo začiatku som to aj ja tak posudzoval, ale ak sú v plástoch zásoby v množstv 20 kg, tak v mojich B rámikoch naplnia priemerne 2 kg teda sú plné a to som nikdy nezistil. Preto som musel uznať, že zásoby chýbajú, aj tento fakt mi potvrdil, že včely so zásobami niečo spravili, môže to byťtá spotreba včiel pri spracovaní podaných zásob.
No ja po pokusoch keď som odvážil podané zasoby a vážil som ich na tretí deň od podania zásob, tak tam ta rozdiel bol. Jaro, ak si to sám neoveríš, vždy budeš mať pochybnosti o správnosti môjho tvrdenia.

Příspěvek: #369

Vo včelárskej literatúre / Gešajovský-Švancer/ sú uvedené hodnoty strát na spracovanie sirupu určené výpočtom /5-6%/ a hodnoty namerané na váhe pod úľom, ktoré sa pohybujú v rozmedzí 15-40%. Rozhodujúce faktory, ktoré ovplyvňujú straty sú:

• koncentrácia roztoku - nižšia hustota=vyššie straty
• vonkajšia teplota
• vlhkosť

Za rozhodujúci činiteľ označili počasie tj. teplota a vlhkosť vzduchu.
Podľa uvedených údajov je optimálny roztok okolo pomeru 3:2 a podávanie roztoku včas tj. v auguste pri priaznivom počasí. Reálne to môže byť 15-20 %. Ineverty sú hustejšie a straty tam sú o pár % nižšie.

Příspěvek: #370

Zdravím všechny včelaře,jsem začínající včelař a měl bych dotaz ohledně krmení včel.Soused,který se včelařením letos končí mi nabídl dvoje včely ve dvou nástavcích o RM 39x24.Údajně je zakrmil 20kg cukru na jedno včelstvo.Když jsem do včel nahlédl, tak poslední 3 rámky v druhém (horním) nástavku jsou úplně prázdné.Znamená to,že se mají ještě stále krmit?

Příspěvek: #371

Včely mohou být slabší, a u stěny kde nebudou zimovat mohou být i prázdné rámky. Já bych sundal horní nástavek, pohledem zjistil, zda jsou ve spodním
nástavku zásoby (event. bych spodní nástvek nadzvihl abych zjistil hmotnost), pak bych vrátil na své místo horní nástavek. Prázný rámek bych vyndal a
postupně bych prohlédl plásty horního nástavku. Nakonec bych vrátil prázdný plást. Tím bych měl jasno o zimních zásobách. Je třeba pracovat rychle a plásty
se zásobami nevyndávat mimo úl. Když není v horním nástavku dostatežné množství zásob, je třeba ještě krmit

Příspěvek: #372

Každý včelař u nás v okolí má na krmení různé názory.Někteří včelaří dávají cukr do doby,než ho včely přestanou odebírat.Ti mají u nás největší medné výnosy,co jsem si tak všiml.Další včelaři říkají,že to není dobré,protože včely vše zaplní cukrem a matka potom nemá kam klást vajíčka.Lépe je jim prý dát 20kg cukru a nic víc neřešit.Tak je potom těžké se rozhodnout,jak správně zakrmit.

Příspěvek: #373

Já bych teda nekrmil, až neberou... Otevři je a zjistiti si ručně kolik mají doopravdy zásob

Příspěvek: #374

Já mám letos nějaké trable s krmením. Krmím normálně přes 4 lt flašky, 3/2 cukr/voda, rozmíchané, páč když jsem zkoušel podle jednoho zdejšího návodu dát jen cukr s vodou, ucpala se krmná víčka. Ale včelám to letos trvá strašně dlouho, než roztok spotřebují. Teď už dávám jen půl flašky a stejně jim to trvá 3-4 dny. Může to být tím, že tahají ještě něco z venčí a na cukr nemají apetit?

Příspěvek: #375

(02.09.2013 13:00)Luděk Ševčík napsal(a):  ... Ale včelám to letos trvá strašně dlouho, než roztok spotřebují. Teď už dávám jen půl flašky a stejně jim to trvá 3-4 dny. Může to být tím, že tahají ještě něco z venčí a na cukr nemají apetit?

Podle profilu nezjistím lokalitu , ale může to tak být. Třeba u nás na dolní Mži, poněkud výše proti proudu, než jsem já, už hlásilo několik kolegů, že včely kašlou na roztok v krmítkách a lítají si pro něco onačejšího. Dosti prekérní situace ... A z mailové komunikace vím, že to není jen tento případ a že je to i jinde.
Jiří

Příspěvek: #376

Mě to dělá jeden oddělek. Matka od Pepy, a kašlou na cukr, dával sem aj medovů vodu. Jednu medovou sklenku odebrali za 5dni a zbytek co tam byl sem radši vylil, už nevoněl uplně nejlíp. Nosej docela dost pylu, na česně je většinou čilej ruch-neloupí je, zásob mají docela dost. Cukr 3:2 je pro ně neatraktivní.

Příspěvek: #377

To že neberou neznamená, že je něco špatně. Špatné by to bylo, kdyby k tomu měly málo zásob.
Taky jsem se divil, že mi dva oddělky a jedno silné včelstvo neberou krmivo, ale při sobotním vyndávání gabonů jsem zjistil, že to nemají kam cpát - prostě se nějak vykrmily sami.(Dostaly zelený puntík za samozásobení - kandidátky na množení.)
Jeden oddělek pro změnu má zásob dost jen kolem hnízda, ale rozhodně to neodpovídá tomu co sem do něj nacpal a stále bere, matka klade a plod i otevřený je vidět. Zjevná loupež zde není, takže se mi zdá, že jde o nějaké to skryté odklánění zásob. (Dostaly černý puntík za špatnou obranu zásob a budou použity jen pro posílení)
Prostě je potřeba to zkouknout/převážit a pak popřemýšlet o příčinách a důsledcích.

Příspěvek: #378

A jak je to s víčkováním? Přijde mi, že mám zakrmeno už dost, začínají to hodně cpát k plodu a to, jak tu čtu, omezuje matku. No a právě po krajích mají taky nacpané nějaké zásoby, ale zas ne tolik. Nejsou právě ani zavíčkované. Co se třebas děje, když některé buňky nestihnou zanést do plna?

Příspěvek: #379

(02.09.2013 13:00)Luděk Ševčík napsal(a):  ...když jsem zkoušel podle jednoho zdejšího návodu dát jen cukr s vodou, ucpala se krmná víčka

Tu fintu proti ucpávání víček sem dával Rosťa Pešek. Jde o to do sklenice dát hrst kamínků (cca do 1 cm), která klesně na dno (víčko s dírkami) a tvoří jakousi drenáž. Mě to bez problémů funguje při krmení oddělků zavařovacími sklenicemi 0,7 l. Jestli to bude platit i pro 4litrovku je třeba vyzkoušet

Příspěvek: #380

Sice již tak nekrmím, ale funguje to

---

(02.09.2013 14:17)JKL napsal(a):  To že neberou neznamená, že je něco špatně. Špatné by to bylo, kdyby k tomu měly málo zásob.
Taky jsem se divil, že mi dva oddělky a jedno silné včelstvo neberou krmivo, ale při sobotním vyndávání gabonů jsem zjistil, že to nemají kam cpát - prostě se nějak vykrmily sami.(Dostaly zelený puntík za samozásobení - kandidátky na množení.)
Jeden oddělek pro změnu má zásob dost jen kolem hnízda, ale rozhodně to neodpovídá tomu co sem do něj nacpal a stále bere, matka klade a plod i otevřený je vidět. Zjevná loupež zde není, takže se mi zdá, že jde o nějaké to skryté odklánění zásob. (Dostaly černý puntík za špatnou obranu zásob a budou použity jen pro posílení)
Prostě je potřeba to zkouknout/převážit a pak popřemýšlet o příčinách a důsledcích.

Jirko, sice souhlasím s "puntíkovým" systémem, ale nepřikládal bych mu takovou důležitost.....Jen pro ozřejmění....: Loni jsem měl oddělěk, kterému jsem nakrmil uplně stejně jako ostatním(asi 28 kg zásob)....a ten oddělek byl, asi i díky podzimní snůšce z hořčice, našlapanej až do "dna"(zásobama). Na jaře (5.4.) nejslabší....Výnos letos "jen " 55 kg.....A to jsem byl ve včelách 6.3. ...při prvním proletu, a všem jsem dodal pyl a přebytečné zásoby zredukoval....Potom tomu nejsilnějšímu včelstvu ještě jednou....Takže to nemohlo být tím, že neměly místo pro plod. Ono taky hodně závisí na tom, kolik má včelstvo plodu v době krmení, protože ty vylíhnuté včelky taky něco spotřebují... Ale ty tam většinou zůstanou do jara.....a to pak vypadá uplně jinak.....V tomhle konkrétním případě stačilo, abys měl ve včelstvu "vlnu starých létavek", které jsi začínal krmit...ty mezitím odešly, a jejich místo zaujaly vylíhlé mladušky.... Při letošním počasí ....žádný div. U mě se tyhle vlny...(velké množství létavek a málo mladušek ...a obráceně) projevily u většiny středně silných včelstev.....o tech slabších ani nemluvě... Docela by mě zajímalo, jak si tyhle včely, co dostaly "černý puntík":-D, příští rok povedou.....