Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Krmení
Autor Zpráva
PetrM Offline
Administrátor
*******
Administrators

Příspěvků: 3.022
Připojen(a): 07.09.2009
Hodnocení:  
Oslovení: Tykání

Facebook YouTube
Příspěvek: #81
RE: Krmení
1 kg cukru s jedním litrem vody nedají 2 litry roztoku, ale jen 1,62 litru.
A tedy do 7 litrové sklenice se ti vejde jen 5 kg cukru a 3,33 litru vody a vznikne ti 6,45 litru sirupu v poměru 3:2.

Langstroth 2/3 – Praha
22.08.2011 13:07
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Lukáš Bašta Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 416
Připojen(a): 23.03.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #82
RE: Krmení
Mohl bych teda poprosit o tu tabulku z tohohle sem totiz jelen.

3x Optimal 42x17... Nymbursko 195 m n. m
22.08.2011 13:31
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
PetrM Offline
Administrátor
*******
Administrators

Příspěvků: 3.022
Připojen(a): 07.09.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook YouTube
Příspěvek: #83
RE: Krmení
Tak jsem nakonec tu tabulku naskenoval.

   

Langstroth 2/3 – Praha
Hlasování: Milos Vcelarik (+1), Lukáš Bašta (+1)
22.08.2011 14:18
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
ing. Rostislav Pešek Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.079
Připojen(a): 04.01.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #84
RE: Krmení
(22.08.2011 12:16)Lukáš Bašta napsal(a):  Taková malá otázka pro matematiky. Potřebuju si ověřit jestli to počítám správně. Do dvou lahví co mám se mi vejde 7L. Chci namíchat sirup 3:2. To znamená cukr= (7:5)x3 a voda=(7:5)x2. To znamená 4,2kg cukru a 2,8L vody??

Krmení 3,8 litrovými (okurkovými) sklenicemi řeším tak, že nasypu sklenici cukrem až po hrdlo, zaliji studenou vodou, promíchám a převrátím. Ještě lépe se to dělá, pokud do sklenice naliješ nejprve cca 1 litr vody, dáš 3 kg cukru a doliješ vodou (nemusíš míchat). Pokud to včely nedoberou (zůstane cukr), dosyp odebrané množství a dolij vodu. Hlavně se s tím moc nemaž, včelám je to jedno,
P R O T O Ž E :
Moje matematická otázka zní trochu jinak, stačí přemýšlet. Já potřebuji, aby každé včelstvo uložilo cca 20 - 25 kg zpracovaných zásob na přežití zimy + jarní rozvoj. Mně je tak trochu jedno, které včelstvo kolik zpracuje a uloží. Krmíme tak že na včelnici se 40 - ti včelstvy vezeme 2 200-litrové sudy cukerného roztoku. Do každého sudu dáme postupně 160 kg cukru a horkou vodu z brutaru, rozmícháme vrtačkou. Krmíme kýblem po 10-ti litrech. Pokud tedy dobře počítáme, dostane každé včelstvo 10 litrů roztoku, tedy 8 kg cukru, celkem 3x. To je tedy 24 cukru. Samozřejmě, že je uloženo a zpracováno méně, uvažuji ztrátu 4 kg, ale nepočítám jejich vlastní zásoby. Pokud má po ukončení krmení některé (slabší) včelstvo méně, stačí jednoduše rámek se zásobami přehodit. Nejprve ho musí ale někdo zpracovat!!!!! Je lépe o 3 kg uložených zásob více, než na jaře v půli března řešit hladové, nebo nedej bože padlé včelstvo. Pokud na jaře nějaké zásoby ( v horním nástavku) zůstanou, dáme je pod plodiště jednoduchým přehozením nástavků současně s vložením mřížky (rotace nástavků). Včelstvo pak jakoby nemá kde klást a musí přednostně zpracovat cukr v nástavku pod sebou. Veškerý donesený nektar tak hned zpočátku ukládá do nástavků nad mřížkou (jinam ani nemůže) a ten my můžeme vytočit. Jedná se tedy vlastně o výměnu na zimu zpracovaného cukru po 20,- Kč/kg a na jaře vytočeného medu za ...,- Kč. A to je pak trochu jiná matematika, než teď laborovat, jak jim dát o 10 dkg cukru do dávky roztoku více nebo méně. Včelám je to jedno, hlavně, aby v krmítku něco bylo. Dej krávě do držky, ........... .

Kdo nemnoží, živoří. Vysočina 520 - 580 m. n m.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 22.08.2011 17:14 od ing. Rostislav Pešek.)
Hlasování: alesjochman (+1)
22.08.2011 17:07
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
RadimO Offline
Member
***

Příspěvků: 138
Připojen(a): 18.01.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #85
RE: Krmení
Není to správně, protože se jedná o hmotnostní poměr, litr cukru není kilo, navíc smícháním 1 kg cukru s 1 litrem vody nevzniknou dva litry roztoku. Já dávám do 4 litrových lahví 2 litry vody a 3 kg cukru a je to tak akorát plné, takže jednoduchým propočtem mi vychází, že na 7 litrů roztoku v hmotnostním poměru 3:2 by se mělo dát 5,25 kg cukru na 3,5 litru vody.

Olomoucko, 254 m.n.m.
22.08.2011 17:53
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Josef Lekki Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 250
Připojen(a): 18.03.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #86
RE: Krmení
Když použiju kupecké počty, tak na 1 kg cukru musím použít 0,67 l vody, abych měl roztok 3:2. Abych to nemusel pracně odměřovat tak dávám 0,7 l, protože tam mám risku na konvici Smile To pro malochovatele. Takže množství cukru děleno 1,5 a je množství potřebné vody.

Kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá výmluvy. Langstroth 2/3
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 22.08.2011 20:15 od Josef Lekki.)
Hlasování: Jiří Landa (+1)
22.08.2011 17:59
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
petr p Offline
Member
***

Příspěvků: 51
Připojen(a): 06.11.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

YouTube
Příspěvek: #87
RE: Krmení
(22.08.2011 14:18)PetrM napsal(a):  Tak jsem nakonec tu tabulku naskenoval.

zdar, teda pokud dobře počítám roztok 3 ku 2 by mělo být 3 kila cukru, 2 litry vody v té tabulce se to píše úplně jinak , 3 kila cukru a 3,87 vody.
Petr.
22.08.2011 21:09
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Bobr Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 801
Připojen(a): 26.04.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #88
RE: Krmení
ty sloupečky pod objemem je objem ROZTOKU ( tzn voda + cukr)



22.08.2011 21:12
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Landa Offline
Member
***

Příspěvků: 119
Připojen(a): 12.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #89
RE: Krmení
Petře, koukej se pozorněji, tabulka je v pořádku, ve druhém a třetím sloupci není uvedeno množství vody, ale roztoku celkem ... Jiří

Litoměřicko, 330 m n.m., 18x Optimal 42x17
22.08.2011 21:19
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
neon Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 27
Připojen(a): 01.08.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #90
RE: Krmení
Prosimvas, jak je to s kvalitou supermarketoveho cukru. Jsem zacatecnik a kupuju v Penny, Kaufland apod. Byl jsem ale ve Vcelarstvi v Uherskem Brode, kde maji cukr za 25Kc/kg a rikam, proc bych to mel brat a pani prej, ze ty cukry v obchodech jsou nekvalitni, maji min cukru, a jeste prej jakysi pridavek neceho a kdo krmi za studena, tak prej s tim jejich kvalitnim cukrem neni problem.



A jeste jeden dotaz bych mel. Jako zacatecnik, jsem si vybral jako ucitele pana, ktery vcelari 50 let a jsou mi sympaticke jeho nazory. Cerpa hodne z Hradila, Steinera (biodynamika). Cukr podle nej rozvaruji, pridavam caj z materidousky a maty a mensi mnozstvi soli. Ale davam podle nej pomer 2:1. Asi si budete klepat na celo, ale on take doporucuje zakrmovat dopoledne, kdyz je hezky, nejdele do 14ti hodin. A to proto, ze prej vcely ten cukr pri zpracovani musi vyletat. Na druhy den mam okurkove sklenice prazdne. K loupezim nedochazi (stahuju podle nej vcely na 7-8 ramku, maji obsazene cele cesno, mam cechoslovaky). Jen by me zajimalo, jak bych poznal, ze 2:1 dela vcelam problem. Jde to na necem vypozorovat? Dekuji
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 22.08.2011 21:40 od neon.)
22.08.2011 21:35
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Vojtech Langer Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.814
Připojen(a): 18.02.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook Google+
Příspěvek: #91
RE: Krmení
Pokiaľ je to normálny biely rafinovaný cukor, nie je problém. Je nevhodné používať hnedý cukor. Pre včely je jedovatý. To o kvalitnejšom cukre sú podľa mňa len "marketingové kecy".

S bylinkami si hlavu lámať nemusíš (volá sa to "včelí čaj"), aj so soľou. Tú soľ ale nepreháňať! Nenavštevujú potom toľko hnojiská a močovku.

Pomer 2:1. Keďže sa "učíš", a si pod priamym dozorom, dajú sa použiť aj "netradičné postupy". Ono veci fungujú, ale treba vedieť kedy presne čo a za akých podmienok. Jednoducho povedané mať cit pre včely. A aby to vylietali, to znamená musia viac nosiť vodu.

K rabovke. Pokiaľ dostanú sirup všetky naraz, problém nemusí nastať. Horšie je, ak sú okolo ďaľšie cudzie včelstvá.

Ešte ku "včeliemu čaju". Používal sa tzv. "riadený nálet na rastliny". Je to akési "naprogramovanie" včiel na navštevovanie určitých rastlín. Bežne sa to robí tak, že do sirupu 1:1 sa namočia kvety danej rastliny, ktorú chceme, aby včely navštevovali. Stretol som sa, že dotyčný včelár, inak agronóm, zalial kvety horúcou vodou a potom to nalial do sirupu.

Až budeš nebudeš odkázaný na pomoc iného včelára, môžeš experimentovať. Big Grin

Vojto.

B9, B10, 42x27,5, od r. 2013 aj 42x17 - všetko uteplené, Strážovské vrchy, 575 mnm, teraz aj 325mnm
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 23.08.2011 8:07 od Vojtech Langer.)
Hlasování: Milos Vcelarik (+1), architekt odpadu (+1), neon (+1)
23.08.2011 8:01
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Guliver Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 316
Připojen(a): 18.07.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #92
RE: Krmení
Cukry jsou i v hyper v normě. Nikdy jsem nepozoroval nic neobvyklého ani nebyl při zimování problém. Ale to stažení na 7-8 rámků problém může být. Teď krmíte, s přínosem zásob se matka rozploduje a pouze v dostatečném prostoru můžou včely uložit zásoby a plodovat současně = silnější včelstvo do zimy.
Když je stáhnete na omezený prostor tak včely zanesou zásobami každou buňku a matka nemá kam klást. Letní včely uhynou, zimních se moc nevylíhne a zimujete slabochy= pomalejší jarní rozvoj. Když už včely stahovat na menší prostor, tak na jaře. Ovlivní se jim teplotní režim a měly by mít lepší jarní rozvoj. Ale chce je to chodit pravidelně kontrolovat aby nebyly zas omezeny.
23.08.2011 9:34
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Rostislav Szturc Offline
Member
***

Příspěvků: 220
Připojen(a): 24.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #93
RE: Krmení
Můžu použít místo krystalu nebo krupice moučkový cukr? Budou ho mít od zítřka v Kauflandu za 15.90kč.

Tenkostěnné 39x24 Těšínsko

24.08.2011 21:37
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
PetrM Offline
Administrátor
*******
Administrators

Příspěvků: 3.022
Připojen(a): 07.09.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook YouTube
Příspěvek: #94
RE: Krmení
Myslím, že to tu už někdo zmiňoval, že by mohl být problém s protihrudkujícími přídavky.

EDIT: Tak jsem to dohledal. Je to v tématu Výhodné ceny cukru příspěvek číslo 76 a následující reakce.

Langstroth 2/3 – Praha
24.08.2011 21:38
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Ondřej Zikmund Offline
Member
***

Příspěvků: 117
Připojen(a): 07.01.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #95
RE: Krmení
Zdravím přátele,tak se musím podělit,letos sem se na dobrou radu jednoho excelentního včelaře upustil od krmení v 5 litrových láhvích. A využil sem několika kyblíků o objemu 5,1 l k zakrmení ....Dnes sem opravdu žasl kolik práce sem si ušetřil,navíc sem po shlédnutí pár příspěvků níže ,našel doma balíky ještě poctivého čistě přírodního korku nalisovaného na 3 mm pláty asi 6 ks v balíku použil sem cca 4 pláty takže kdyby někdo chtěl pisnite Smile.Korek sem nalámal na kousky a šel konat......Dnes sem přišel ke včelám už na druhé krmení a s trochou nervozity otevřel víko a ejhle v kyblíku naprostá poušť i korek komplet očištěn.....a hlavně asi 3-4 mrtvolky včelek .Potěšilo mě jak metoda zafungovala a tak sem začal dolévat rovnou,a šlo to nádherně včelky pochopili funkci voru a tak při decentním dolévání pluli na korku až nahoru,až mi přišlo jak kdyby je to šíleně bavilo SmileA když se nějaká náhodou neudržela tak se doplavila ke korku a byla venku Smile

Takže i s namícháním roztoku pro 17 včelstev a dopravou 3 km ke včelám mi dnešní přikrmení zabralo 1 hodinu a 10 minut Smile což je super a ještě k tomu bez vážnější ujmy na soběSmile

Takže tímto příspěvkem Vám děkuji pane Pešek ušetřil ste mě zbytečného trápení s rozbitým sklem v autě a letos i mraku žihadel ohavných včel !!!!!!
PS : vigorky už se v nových ulech zabydlely jako doma Smile s pozdravem Zikmund
28.08.2011 21:15
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JKL Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.297
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #96
RE: Krmení
Jo jo. Korek je dobrej. Stačí koupit korkovou podložku pro hrnce na vaření, průbojníček průměru tak 3-5mm a děrovat. Na pár místech pak udělat větší dírku, aby prolezly pod ten korkový vor až budou u dna a samozřejmě také ještě něčím cca 6-8 mm vysokým podlepit tak aby to dosedlo na dno dřív než celá plocha takového děrovaného korkového voru. Včelky pak těmi většími dírami vlezou pod korek a dokonale ho i zespodu očistí. Funguje dokonale - vyzkoušeno. Nic se neutopí, korek suchý a použitelný na jaro do napaječky Wink
28.08.2011 22:43
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
FanyR Offline
Member
***

Příspěvků: 107
Připojen(a): 02.05.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #97
RE: Krmení
Každý večer pravidelně krmím. Kráčím si i dnes takhle se sladkým palivem pro moje tři včelstva. V každé ruce kanystr, celý v bílém, rukavice, klobouk. Kráčím si tichounce šerem, přemýšlím a v tom z nedaleka slyším rozhovor funkcionářú místního fotbalového klubu. Vracejí se právě ze schúze, která se odehrávala v šatnách fotbalového hřiště sousedícího s mým pozemkem. Hlavní vchod sportoviště je rovnou vedle vjezdu na múj pozemek. Opticky nás kromě oplocení a plechových bran oddělují čtyři odrostlejší, velmi husté smrky. Jednání to muselo být asi náročné. Právě řešili, že náš tým nejdříve smete Arsenál Liptovská oná a hned potom si to klidně rozdá třeba s Barcelónou. Mají prý na to. V duchu jsem se musel pousmát. Podle používaného slovníku jsem odhadnul, že postarší internacionálové na rozdíl od mých včel už mají natankováno. Šli jsme prakticky proti sobě, po opačných stranách plotu se stranovým odstupem nanejvýš čtyř metrú. Z tmavého stínu smrkú do měsíčního svitu jsem vystoupil právě v tom okamžku, kdy se k nim povedená skupinka přiblížila z opačné strany. Udělal jsem možná dva, tři kroky když jsem zaregistroval jak to se všema hodilo.
,,Kúúú.wa chlapi !!!. Tu straší !!!,,
,,Boha !!! Tiež mám taký dojem !!!,,
To další nemá význam citovat. Bylo zjevné že totálně vypadli z kontextu diskuse. Předpokládám, že to leknutí šli rovnou do krčmy spláchnout. Snad ta malá nehoda, nezanechala problém na jejich textilu. Příští schúze budou jistě o něco kratší.
Abych nezapomenul. Krmím roztokem 3:2. Chutná jim. Vidím to podle mlsných sosákú, vystrkovaných pod přepážkama ihned po odkrytí fólie na krmítkách. Tak dobrou chuť.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 29.08.2011 1:57 od FanyR.)
Hlasování: Dannyyyy (+1), architekt odpadu (+1), Vojtech Langer (+1)
29.08.2011 0:08
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Oldřich Žák Offline
Member
***

Příspěvků: 66
Připojen(a): 04.02.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #98
RE: Krmení
Přátele zkoušel nebo krmí někdo z vás krmitkem v podmetu.dekuji
29.08.2011 18:21
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JKL Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.297
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #99
RE: Krmení
Jak je to vlastně s tím pomalým a rychlým krmení. Někde jsem četl, že včely ukládají pylové rousky do buněk a potom je zalijí (zakonzervují) sladinou. Tím si vytvoří pylové konzervy na jaro. Dnes jsem kontroloval zásoby a opravdu na dně těch ještě nezavíčkovaných buněk byl jasně vidět oranžový pyl - krmím pomalu v mor. univezálu bočním krmítkem po 1kg ob den. Jak si mohou včelky zakonzervovat pyl na jaro, když se jim navalí třeba 4x4kg + 2x4kg v krátkém časovém období jen s nějakým odstupem mezi těmi megadávkami?
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 05.09.2011 11:33 od JKL.)
04.09.2011 22:58
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
MaM Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 11
Připojen(a): 12.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #100
RE: Krmení
Jak poznám, že už mám dostatečně zakrmeno? Ve dvou včelstvech(červencových rojích)obsedají 11 rámků 39x24 a jeden nástavek 42x17 postavených mezistěn mám skrmeno 25 a 27kg cukru. Mají dost když přestali cukrový sirup teměř odebírat, ze začátku 2kg 1:1 za noc a teď 1kg 4dny? Letos začínám tak nevím co a jakHuh
05.09.2011 14:21
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Krmení medem Míra.P 166 56.916 14.09.2024 17:39
Poslední příspěvek: goro
  Krmení suchým cukrem PetrM 3 13.650 03.09.2010 22:39
Poslední příspěvek: PetrM

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies