Příspěvek: #61

(16.08.2011 11:41)Vojtech Langer napsal(a):  Lúpež spôsobuje v prvom rade rozliate krmivo - sirup a prípadne nevhodná doba podávania. Najistejšie je podávať sirup na noc alebo za dažďa. Pri tomto spôsobe kŕmenia je jedno o akú teplota sa jedná, ale ako veľmi horúci tak ani studený sirup nie je v poriadku. V prírode včely pri nižších teplotách nelietajú a pri vyšších sú nektária rastlín vysúšané. Takže pravda bude niekde uprostred.

Čo chovateľ, to iný názor, objektívnu pravdu je ťažko hľadať. P.rejavuje sa individualita včelára.
Ja zásadne včelám podávať cukrový roztok a to podľa možnosti teplý z jednoduchej príčiny, z jedného kg rozpusteného cukru včelstvo získa 0,9 kg zásob. Pri podávaní cukru presakovacími kŕmidlami s cukor zaliaty studenou vodou som dosahoval len 0,72 kg upotrebiteľných zásob a to rozhodlo. Veď ak mám na včelnici 100 včelstiev stratím na váhe pri jednorazovom nakŕmení 18 kg zásob s porovnaním pri podaní teplého cukrového roztoku, tam je strata cca 10 kg. Invertáza repného cukru ani pre včely nie je zadarmo a preto je v záujme včelára čo najviac ušetriť, ekonomika vo svete je rozhodujúca, lacno vyrobiť, draho predať.

Už tretí deň dopĺňam zimné zásoby, v množstve 3 litre roztoku na včelstvo, začínam ráno a končím večer, včely zakaždým hromadne vyletujú, ale nič sa na včelnici negatívne nevyskytlo a letáče mám otvorené naplno. Odrazu z ničoho nič sa pre vyše týždňom vyrojilo spústa ôs a človek musí byť ostražitý, no nedokáže eleminovať ich dotieravosť. Už som rozmýšľal ako ich skántriť vhodným prípravkom vložený do zriedeného kŕmneho roztoku, aby z neho odnášali do hniezda a chovali s ním svoju mlaď, ktorá by sa nemohla množiť.
Roztok j jedom prekryť sieťou alebo sklenou tabuľou tak, aby osy mholi sa dostať k roztoku a z nádoby vyletovať ale s očkami cez ktoré sa včely nedostanú ku krmivu.
Skúste tieto moje naivné nápady okomentovať, možno by to aj išlo!? Lapacie fľaše s rôznymi roztokmi niečo pomôžu, ale je to len ako známa kvapka vody v mori. Anton

Příspěvek: #62

Souhlasím s miko, jinak hraje roli i teplota v okolí. V předchozích dnech bylo poněkud chladněji, nyní se oteplilo = odebírají rychleji.

Příspěvek: #63

Je třeba rozlišovat, zda krmím z důvodu podněcování, nebo na zimu. V prvním případě poměr 1:1 je určitě vhodnější, napodobuje snůšku a je blíže poměru v přírodě. Na zimu roztokem 3:2 dodám zásoby rychle, mám méně práce.

Příspěvek: #64

Roman, je správne ak včelár prácu robí rocionálne, ale ak platí, že cukrový roztok v pomere 1:1 je pre včely dobrý (rovná sa prírodnému nektáru), dokážu ho bez problému spracovať, tak prečo im to komplikovať jeho zahustením nad prírodnú normu. Včely vôbec nemajú starosti s prebytočnom vodou, voda sa z roztoku odparuje aj úľovou teplotou a "povinným vetraním" úľového prostredia. Skôr včely majú problém odobrať a spracovať hustého roztoku, pretože pomocou enzýmu invertázy musia repný cukor meniť na jednoduché cukry. Takže ostáva len jedna výhoda, menej práce, menej vody a rýchlejšie podanie do kŕmidiel.
Ja už roky podávam na zimu (aj teraz) cukrový roztok v pomere 1:1 a nemal som s tým a ani včely problém ja pripraviť a včely spracovať, takéto zásoby sú vždy kvalitné, nekryštalizujú, čo sa o druhom pomere nadá povedať, No ale, budiž! Každý sme nejak múdry, individualita u včelároch je povestná. Anton

Příspěvek: #65

Antone, právě proto jsem se k tomuto tématu vyjádřil. Naprosto s Tebou souhlasím, i já to tak dělám. Vždyť i když probíhá hlavní snůška, včelky s tímto problém nemají. Jen většina včelařů si vše chce ulehčit a tak do včel "nahrne" všechen cukr téměř naráz.

Příspěvek: #66

Vzhledem k počtu včelstev s množstvím roztoku problém nemám. Navíc mám stropní krmítka každé na celkem 15 Litrů. Má být navíc krásné počasí, tak je samozřejmé ať raději nosí pyl, kterého máme v okolí ještě dostatek. Díky za rady a zkušenosti.

Ještě mě zajímá. Do kdy musí být odělek zakrmený? Protože jestli bude matka plodovat při jakékoli příležitosti, tak mi oddělek bude zásoby předpokládám také průběžně spotřebovávat. Celkem mi oddělky spotřebovali každý už 11 kg cukru, počítáno od 9 července. (pět souší, jinak mezistěny) V současné době na dvou NN nástavcích. Kdy nejpozději oddělek kontrolovat kvůli uloženým zásobám? Nebo jinak, do kdy oddělek nakrmit na stav zimních zásob a po jakých objemech krmíte (v případě stropních krmítek)?

Mé dotazy vyplývají z toho, že nechci dělat tradiční začátečníckou chybu, o které neustále čtu a včely kontroluji max 1 týdně a to hlavně jestli staví a víc je neotevírám. Ostatní jde celkem dobře vypozorovat podle česen a pohledu do podmetu.

Příspěvek: #67

(21.08.2011 11:07)Anton Turčáni napsal(a):  ...... Skôr včely majú problém odobrať a spracovať hustého roztoku, pretože pomocou enzýmu invertázy musia repný cukor meniť na jednoduché cukry. ..... nekryštalizujú, čo sa o druhom pomere nadá povedať, .....

Tak to chci vysvětlit. Takže podle toho co píšete mají včely problém invertovat cukr při hustotě krmiva v poměru 3:2? Rozumím tomu správně?Proč?(Nejsem chemik) Pokud ano,proč se tedy všude tento poměr(3:2) používá a všude se o něm dočtu v naučné literatuře? Jinak mě cukr takto podávaný nikdy nekrystalizuje.Ani v plástech ani ve sklenici a včely ho braly rovněž bez problémů. Jestliže je dobrý poměr 1:1,proč se tedy užívá ten špatný3:2?

Příspěvek: #68

Je zaujímavé, že sa tu niekto ešte odvoláva na odbornú literatúru. Na internete sa popierajú všetky poznatky a každá autorita.

Příspěvek: #69

No na internetu se právě popře ledacos,protože tam každý může napsat co chce.Já mám někdy lepši zkušenost s knihami.O některých věcech se člověk dočte na internetu ledacos a mnoho z toho není pravda,nebo to je nepřesné.To jsem ale odbočili od tématu.Vy používáte pane Langer jaký že to poměr ?

Příspěvek: #70

Ale tady přece nikdo netvrdí špatný X dobrý. Jde o to, který vhodnější. A jak pro koho. Nemám 100 včelstev a krmení se jen rozprostře víc v čase.

Příspěvek: #71

3:2, a primerane teplý, nie úplne studený, ani horúci. Skúšku robím rukou na stene nádoby tak, aby bola vlažná, asi ako keď niekomu podáme ruku. Skúšal som aj iné pomery, ale všetko to bolo len o mojej pohodlnosti. Nakoniec som dal na literatúru a dlhodobé skúsenosti autorov, pracujúcich vo výskume. Ale tam tiež nie súvo všetkých bodoch jednotní.

Podľa doc. Dr. Svobodu má byť koncentrácia taká, aby včely museli odparovať čo najmenej prebytočnej vody a riziko skryštalizovania zásob bolo čo najnižšie. Táto hranica je pri pomeroch cukru k vode 4:3, 5:4, 10:7 alebo 3:2. Vyslovene sa neodporúča pomer menší ako 1:1 Mimochodom, on bol proti podnecovaniu alebo zakrmovaniu suchým cukrom. Podľa výskumov doc. Dr. Svobodu, prebieha inverzia cukru rýchlejšie, ak je roztok redší.

Toľko jeden príklad. To je ozaj široká paleta pomerov, takže každý si môže vybrať "podľa chuti". Neverím, že jednotlivec má možnosť toto dáko upresniť. Včela je živý tvor a nemá stanovené "štandardy". Jeden človek spotrebuje viac vody, iný menej. Ovplyvňuje to teplota, vlhkosť vzduchu a množstvo vykonávanej práce. Domievam sa, že veľa včelárov robí chybu v tom, že sleduje koľko litrov sirupu včely skonzumovali, ale nie koľko kilogramov cukru.

Příspěvek: #72

(21.08.2011 12:45)miko napsal(a):  Tak to chci vysvětlit. Takže podle toho co píšete mají včely problém invertovat cukr při hustotě krmiva v poměru 3:2? Rozumím tomu správně?Proč?(Nejsem chemik) Pokud ano,proč se tedy všude tento poměr(3:2) používá a všude se o něm dočtu v naučné literatuře? Jinak mě cukr takto podávaný nikdy nekrystalizuje.Ani v plástech ani ve sklenici a včely ho braly rovněž bez problémů. Jestliže je dobrý poměr 1:1,proč se tedy užívá ten špatný3:2?

MIko, no ja so muž videl u priateľa po zime takéto zásoby. No on robí cukrový roztok v tomto pomere v kanvách a mieša ho pomocou vŕtačky a v a z časového deficitu podáva včelám nedostatočne rozpustený, má mliečny zákal. Tak takýto roztok, by mohol kryštalizovať.
A prečo sa používa ten špatný pomer? Jednoducho preto, že včelári nemajú nikdy čas a v snahe čím skôr to spraviť, tak si pomáhajú aj takouto fintou.
Veď včely v prírode nezbierajú ani medovicu, ak je bez vody a pritom sú to cukry hádam i 95%.
Prinášaný nektár je s obsahom cukru okolo 45%, tak prečo im ho podávať v koncentrácii 65%? Preto, že sú pohodlný! Anton

Příspěvek: #73

téma už nesouvisí tolik s oddělkem, ale spíš s vláknem "krmení"

pro mě je opravdu problém, rozpustit sirup v poměru 3:2, ve velké okurkové sklenici. Snad jediná metoda která fuguje dobře, a cukr opravdu rozpustí, je vařící voda z rychlovarky. Jenže s tím je poměrně dost práce a není to nejlevnější. Jediné co mě napadá, je brutar a v jednom dni toho udělat víc, třeba do sudů a pak to rozlívat do krmítek, nebo sklenic.
Poměr cca 4:3 (2 kg cukru + 1.5 l vody) mě vyhovuje mnohem víc. Sklenice je lehčí a lze otočit v jedné ruce.
Bohužel to znamená i více zásahů do včel, což neni ideální.
Člověk v tomto období jen tiše závidí včelařům s mednou komorou

Příspěvek: #74

No bohužel se tu bavíte o poměrech roztoků, ale na můj dotaz k oddělkům odpověď žádná ...

Příspěvek: #75

Někde jsem četl,že by mělo být zakrmeno během první dekády září.Já krmil i koncem září a nic strašného se nestalo.

---

(21.08.2011 16:48)Jiří Šilhán napsal(a):  téma už nesouvisí tolik s oddělkem, ale spíš s vláknem "krmení"

pro mě je opravdu problém, rozpustit sirup v poměru 3:2, ve velké okurkové sklenici. Snad jediná metoda která fuguje dobře, a cukr opravdu rozpustí, je vařící voda z rychlovarky. Jenže s tím je poměrně dost práce a není to nejlevnější. Jediné co mě napadá, je brutar a v jednom dni toho udělat víc, třeba do sudů a pak to rozlívat do krmítek, nebo sklenic.
Poměr cca 4:3 (2 kg cukru + 1.5 l vody) mě vyhovuje mnohem víc. Sklenice je lehčí a lze otočit v jedné ruce.
Bohužel to znamená i více zásahů do včel, což neni ideální.
Člověk v tomto období jen tiše závidí včelařům s mednou komorou

No ono trefit nalít 1,5 litru vody do dvou kilogramů cukru,nebo 1,333333 litru atd. je skoro totéž,pokud se to úzkostlivě neodměřuje. Někdy se mi "podaří" poměr 3:2,někdy 4:3. Já nasypu 2kg cukru do třílitrovky a zaliji to horkou vodou z kohoutku(z bojleru) zhruba těch 1,3 až 1,5 litru(cukr vodu ihned schladí).Pak to zamíchám dřevěnou tou....no nějakým klackem.Chvilku počkám a pak s tím zatočím ještě jednou.Pak to zadělám neděrovanými víčky ,abych to necintal, a zavezu k úlům.Otevřu úl,ještě jednou,těsně před vložením na rámky, roztočím roztok, aby mi při překlápění nezůstal na dně nějaký nerozpuštěný cukr,nasadím krmící víčka a hned to překlopím na horní loučky.I když zůstane nějaký nerozpuštěný cukr a dopadne při překlápění na prosakovací víčko,druhý den je už kompletně rozpuštěný a včely mají často už třetinu obsahu,ne-li víc,odebranou.

Příspěvek: #76

Vzhľadom na rôzne informácie ohľadom kŕmrnia včiel,prelistoval som včelársku literatúru, ktorú mám doma. Výsledok je nasledovný:
pomer 1:1 - v každom z uvedených diel, okrem 6. je použitý len a len na podnecovanie.
A teraz k jednotlivým publikáciam:

1. Včelařství,Veselý a kolektiv, Státní zemědělské nakladatelství v Praze, rok 1985, str.239

Zimní zásoby doplňujeme 60-63% roztokem cukru. Používa se poměr 3 díly cukru a 2 díly vody, nebo 5 dílů cukru a 3 díly vody.
Rozpouštení se zpravidla urychluje zahřátím. Zpracovaní koncentrovanějších roztoků je již pro včely obtížné.
Krmení řídkými roztoky na zimu není vhodné. Včely musí zpracovávat větší objem krmiva a odpařit větší množství vody při zahusťovaní. To zvyšuje zatížení včel a ztráty cukru.

Tu autor aj uvádza, že roztok s menej ako 30% cukru nie je pre včely atraktivný.


2. Včelárstvo, Jozef Rejnič, Vydavateľstvo Príroda, Bratislava, rok 1990, str. 84

Včelstvám podávame taký roztok, aby ho čo najlepšie zinvertovali a zahustili pri najmenších stratách.
Najvhodnejšie je dokrmovať včelstvá cukrovým sirupom v pomere 3:2 (3 diely cukru a 2 diely vody). Z 3 kg cukru takto dostaneme 3.87 l cukrového roztoku. Roztok pripravujeme tak, že do odmeraného množstva horúcej vody nasypeme odvážený cukor a za miešania ho necháme rozpustiť. Roztok nikdy nesmieme variť.

3. Abeceda včelára, Pavol Silný, Vydavateľstvo príroda, rok 1987, str. 83

Niektorí včelári nepostupujú správne pri príprave sirupu. Vo väčšine prípadov ho pripravujú tak, že do kotla dajú potrebné množstvo vody a do vodu odpovedajúce množstvo cukru. Vodu zohrievajú kým nevrie. Keďže často nemajú čas stáť pri kotli a cukor s vodou neustále miešať, cukor v kotli prihorí, čím vzniká v sirupe pre včely škodlivá látka HMF (hydroxymetylfurfural). Niektorým priam záleží na tom, aby cukor "skaramelizoval" a sirup dostal krásnu žltú farbu podobnú medu. Ďalší včelári, ktorí majú včelstvá mimo intravilánu obce a nemajú možnosť vodu zohriať, pripravujú sirup v studenej vode, a to obyčajne z potoka. Je to veľká chyba. Takáto voda môže obsahovať rôzne choroboplodné zárodky a byť tak pre včely aj zdravie človaka škodlivá. Potočnú vodu zásadne pri príprave sirupu prevaríme.
Ďalšou chybou je, že príprava sirupu v studenej vode v pomere 3:2 (tri diely cukru a dva diely vody) trvá veľmi dlho a studený sirup včely pomaly berú. Podávaný sirup má mať okolo 40°C. V praxi teplotu meriame ponorením ruky do sirupu. Ak je sirup teplejší, takže v ňom nemožnu ruku udržať, treba počkať, kým sa ochladí.
Pri príprave sirupu treba zásadne zohriať vodu na 70-80°C a vyliať do kanvy na med, alebo inej väčšej náboby. Do horúcej vody sypeme za stáleho miešania potrebné množstvo cukru.

4. Praktický včelár, Ľudovít Gejašovský, Slovenské nakladateľstvo pôdohospodárskej literatúry v Bratislave, rok 1962, str. 104
Keby sme používali roztok v pomere 3:2, museli by včely pri doplnenízásob 7 kg cukru pri tejto koncentrácií osdtrániť iba 3,3 l vody a strata na cukre by bola iba 0,4 kg.
Hospodárskym záujmom včelára teda je podávať včelám na doplnenie zimných zásob hustejší cukrový roztok ako 1:1. Toto zhusťovanie nesmie však prekročiť hranicu, za ktorou by už spomalenie inverzie repného cukru išlo na škodu hospodárnosti. Súčasne nesmie prekročiť ani hranicu, za ktorou zásoby podliehajú už procesu kryštalizácie.
Doc. Dr. Svoboda zistil, že táto hranica je pri hustote roztokov 4:3, 10:7, 3:2, t. j. 4 časti cukru a 3 častí vody atď. Predpoklad je, že podávaný roztok je teplý a včelstvá silné.

5. 300 rád pre včelárov, Claus Zeiler, Príroda Bratislava, rok 1990, str. 90
216. Voľte takú koncentráciu cukrového roztoku, aby ho včely ľahko spracovali.
Zatiaľ čo pri podnecovaní najlepšie pôsobí cukrový roztok v pomere 1:1 (1 kilogram cukru na 1 liter vody), pri podávaní zásob na zimu treba voliť vyššiu koncentráciu. Vhodný je pomer 3:2. Nižší podiel vody uľahčuje včelám roztok rýchlejšie invertovať. Okrem toho, z tejto koncentrácie vznikne viac potravy. Pomer 2:1 dávajte len výnimočne, keď treba dobehnúť časové meškanie pri kŕmení.

6. Chováme včely, Franz Lampeitl, Vydavatelství a nakldatelství Blesk pre Knižné centrum Žilina, rok 1996, str.105
Aby včely mohli potravu prijať a prepracovať, musí byť potrava rozpustená vo vode. Osvedčili sa roztoky v pomere 1:1 a 3:2. V prípade 3:2 sa zmiešajútri kg cukru s dvomi litrami vody.

7. Silná včelstva po celý rok, Heinrich Gritsch, Nakladatelství Brázda, rok 2010, str.79
K přípravě cukerného roztoku používam 250litrový sud, připevněný přívěsnému vozíku.
Vodu napustím přesně do poloviny sudu a potom za občasného promíchávání přisypávam cukr, až je sud plný. Vytvoří se tak cukerný roztok v požadovaném poměru vody a cukru 2:3.

Takto by som mohol ešte pokračovať piatimi alebo siedmymi publikáciami, ale je to rovnaké: odporúčaný pomer je 3:2. Ešte malá "pikoška". V knihe " Komerční včelaření v České republice - Fr. Kamler", autor úvádza ako ochranu proti šlemovateniu sirupu pridať do zalievacej vody 20ml 5% liehového roztoku propolisu. Neuvádzal som výňatky z časopisov, nakoľko by to bolo "objemovo" neúnosné. Všetko sú citáty z uvedených diel a všetky ich mám doma.

Příspěvek: #77

Vojto, pekné je, že si to všetko vyhľadal napísal, ale moja prax (a nemysli si, že som ja tieto rady nečítal a nevyužíval) mi potvrdila, že tento pomer (1:1) je pre moje včely dobrý a ešte raz zdôrazňujem, že tento roztok aj slabšie včelstvo odoberie a nestáva sa mi, aby roztok slizovatel.

Preto sa spolieham na tu tak často spomínaný sedliacky rozum a môj prípad je presne v intenciách porekadla, "starý strom nepresadíš"!

Ja viem, matematicky je to presné, človek dokáže vypočítať koľko včely musia vody z roztoku odpariť, ale odparenie prebytočnej vody nie je len z titulu,že včely musia viac kmitať krídlami, ale je tu aj vonkajšia teplota a teplota pri ošetrovaní plodu. Moje včelstvá pri podanom roztoku 1:1 tento výborne odoberajú a vytvoria si dobré zásoby na zimu a to je cieľ mojej starostlivosti o včelstvá pred zimou. Anton

Příspěvek: #78

Taková malá otázka pro matematiky. Potřebuju si ověřit jestli to počítám správně. Do dvou lahví co mám se mi vejde 7L. Chci namíchat sirup 3:2. To znamená cukr= (7:5)x3 a voda=(7:5)x2. To znamená 4,2kg cukru a 2,8L vody??

Příspěvek: #79

Objem cukerného roztoku v litrech při poměrech 1:1 a 3:2

1 kg cukru = 1,62 l (1:1) = 1,29 l (3:2)
5 kg cukru = 8,10 l (1:1) = 6,45 l (3:2)
5,5 kg cukru = 8,91 l (1:1) = 7,10 l (3:2)

Mám takto tabulku od 0,5 kg cukru do 15 kg. Mohl bych ji sem přepsat.
Pro tebe to tedy znamená 5 kg nebo 5,5 kg cukru

Příspěvek: #80

Tak todle nechápu