Příspěvek: #1241

Na neutralizaci 192 g kyseliny citronové potřebuješ podle rovnice 3x84 g sody. 1 gram čisté kyseliny citronové zneutralizuješ 1.3 g sody. Snažil jsem se k tomu něco dohledat na netu a našel jsem toto:
Jakmile je připravený invertní sirup, je třeba ho ochladit na 70 ° C a potom přidat 10% sódy na pečení. Hlavní věc spočívá v správném výpočtu množství hydrogenuhličitanu sodného. Je nutné přidávat roztok do malých částí a současně pečlivě promíchávat. Když k tomu dojde, uvolnění velkého množství oxidu uhličitého. Výrobek může silně pěnu.
Používají na neutralizaci 10%ní roztok=nesypou tam prášek. A mělo by to pěnit.

Příspěvek: #1242

(21.10.2021 17:31)Baggio napsal(a):  Na neutralizaci 192 g kyseliny citronové potřebuješ podle rovnice 3x84 g sody. 1 gram čisté kyseliny citronové zneutralizuješ 1.3 g sody.

Logicky pokud potřebuješ k inverzi sacharózy tolik a tolik gramů kyseliny na nějaké množství roztoku aby směs plně zinvertovala, proč samotný invert v nějakém momentě neutralizovat a obohacovat směs o další kovy a měnit pH směrem nahoru když pH samo o sobě s časem prostě stoupne díky uhličitanům co obsahuje běžná vodovodní voda (sodík, draslík, vápník)

Správně by mělo být, vzít v úvahu právě uhličitany co kde v jaké vodě jsou. A to je velmi variabilní a závislé od analýzi která řekne přesně kolik jich je. Prakticky jsem nyní otom četl asi před dvěma dny jinde jako postup, že se směs okyselí a za nějakou dobu jestli pH stoupne mnohem rychleji než má se znovu okyselí. Až přestane pH stoupat, má se zato že inverze plně proběhla a prosím, jestli chceš trávit včely alkalickými kovy, přidej hydrogenuhličitan z kterého se ti pěkně vysráží ten sanytr co pitná voda v kohoutku často má.

Příspěvek: #1243

No já měl jen zato, že co se dělá v chemii při vaření rychle, jde při 15-18°C udělat hodně pomalu. Nic víc, jen jsem se zeptal. Dik za všestranné odpovědi.
Takže lehce ohřeju cukr, med a trochu čaje z pelyňku a cukr tím zaleju a nechám do jara být. Kyseliny asi pominu, i když byla tu zmínka, že někteří krmení lehce dokyselují. Změřím si pH samotného medu a podle toho celou směs doupravím.
No, ten samotný cukr ani při troše mě nechutná, a nejsu přesvědčený, že včelám dennodenně v takovém jednotvárném množství jo.

Příspěvek: #1244

Invertovat sacharózu lze spousty způsoby. Zpravidla ale nejprimitivnější je spoléhat se na enzym invertázy co má včela a používá jej při plnění volátka. Pravdou je ale co je proni právě dobře. Může probíhat snůška, slabá, která je svým složení "afrodiziakem" pro výrobu zmíněného enzymu k výrobě invertázy, ale může být i silnější ovšem nic nedávající žláze co enzym vylučuje. Takže babo raď proč vůbec něco do vyčištěné sacharózy co přidávat.

Příspěvek: #1245

Baggio: Díky. V praxi přidávání 10% roztoku sody trochu zkomplikuje finální obsah vody v invertu. Ale kdo bude chtít, může si to množství odpočítat od vody použité k vaření.
Té kyseliny se dává tak málo, že voda se sodou nebude zásadní, zvlášť když se invert použijte třeba k výrobě těsta místo medu.

Příspěvek: #1246

Při kyselé hydrolyze slouží vodík z kyseliny jako katalyzátor. Skutečná reakce probíhá mezi vodou a sacharosou. Výsledkem je fruktóza a glukóza. Dva mono sacharidy. Kyselina se nikam neztrácí. Může jen dal s něčím reagovat.Soda neobsahuje žádné těžké kovy. Je tam pouze uhlík,vodik,sodik, v tomto prostředí doslova plaveme. Pitná voda obsahuje minerály, ale mají zanedbatelný vliv na celkové pH.

---

Ali:Nevim jaké plánuješ poměry tvé směsi. Ale kde je voda a cukr jsou i kvasinky nebo plísně. Osobně bych tu směs na krmení chystal před použitím.

Příspěvek: #1247

Krmná kaše snad někde odsud - kombinovaná směs (med/voda/cukr/kys.citr.) poměr 1:7 tj. = 1/1/7/7mg
Rozmíchat v teplé vodě kys. citr., s tím cukr, pak teplý med a po 14 dní občas promísit.
Jen místo litru vody bych dal litr čaje nebo míň, tak aby to šlo trochu-minimálně promísit.
Někde jsem četl, že čas na úpravu cukru v takovéto směsi trvá 14 dnů až měsíc a při tom ředění nepředpokládám kvasný proces či plísně.
Ale můžu to připravit až v únoru.

Příspěvek: #1248

goro napsal(a):v kyslom prostredí rapídne stúpa obsah HMF a zbytočne svojim včelám ublížite.

BeeInfo napsal(a):dochází k hydrolýze sacharózy na glukózu a fruktózu bez tvorby HMF.

Více na:
https://beeinfo.cz/jak-si-vyrobit-invert...esto-doma/

Příspěvek: #1249

Přátelé, je tu někdo (větší včelař), kdo krmí již několik let včely Apivitalem? Když vidím jak letí cena cukru nahoru, už by mě tolik nevadilo si připlatit. Otázkou také je, jak počítat množství Apivitalu vs cukru. Když rozpustím 10 kg cukru, určitě 10 kg neuloží. A pak je otázkou, kolik dávat litrů jednomu včelstvu. Prodávají kyblíkové verze s obsahem 14 litrů. To bych se bál, že je málo.

Příspěvek: #1250

tomaso, ja nejsem velkovcelar,,vcelarim od 2019 jako hobby, a od zacatku jsem krmil apivitalem sirupem, prislo mi to fajn, ale loni jsem presel na cukr ze dvou duvodu:
1) kdyz jsem potreboval apivital sirup koupit, tak ho v tom obchode, ktery mam poruce nemeli
2) cukr byl v obchodech kolem v akci za cca 11-12 kc kilo, takze sem rek, kaslu na apivital a prechazim na cukr

myslel jsem si, ze michat cukr je nejakej desnej problem, a pak tqky vsichni strasej s loupezema pri krmeni cukrem.nic z toho problem nebyl....aspon v mem meritku.
na letosek mam zasoby cukru nakoupeneho jeste pred valkou v akcich. kolik stoji cujr ted vubec netusim.

rozdil ve vcelstvech jsem nepozoroval. jak na apivitalu tak i na cukru mi prezimovala vsechna.

pokud se rozhodnes pro apivital, tak ti rozhodne doporucuju koupit si ho pred tim, nez zacbou vsichni krmit. nevim, kolik ho potrebujes, ale ty vcelarske obchody funguji systemem takovym, ze kupuji jen co prodaji a nemaj odhad jaka bude poptavka. takze se ti muze stat, ze kdyz budes potrebivat krmit, tak ho mit nebudou...moje zkusenost ktera dost nas...e.

---

ted koukam penny ma cukr za 14.90

---

....a tesco za 19.90....to je maglajs.

Příspěvek: #1251

A ještě letos bude za 35!

Příspěvek: #1252

O to neni,15 nebo 19 kc,jenom hloupe penize.( v mem pripade stravenky)...Albert 2 kg na nakup,Billa 6 kg.To uz je lepsi si nechat dovest tunu na palete,radsi zaplatit vic,ulozit i na dalsi sezonu,nez chodit jak debil dokola.Loni bylo v Bille 30 kg na nakup a to nebyl problem mit za chvilku 1,5 metraku v aute.

Příspěvek: #1253

no ja jsem v penny řek, že to mám pro včely a bylo to v pohodě, řekla mi jen vedoucí i pokladní, že to musí markovat po těch 20 kilech, jestli mi to nevadí...
ale já sem kupoval pro cca 25 včelstev (produkční i oddělky do zimy) s tím, že si ta produkční vezmou nejmíň 20 kilo a oddělky doplní to, co si nanosily...takže sem měl míň než tunu...ale ono je taky otázka, jak daleko ten obchod máš....v Praze to mám skoro za rohem, na vsi je to jiný cestování do billy, penny, tesca v okresím městě..to se ta tuna na paletě asi vyplatí.

Příspěvek: #1254

Miroslave,pamatuju cukr za 17,90 v dobe kdy se med prodaval za 40 kc.A nikdo si proto neustrelil makovici a ani nepachal harakiri,proste za kg medu poridil 2 kg cukru.Dnes je to stale nejakych 12 kg cukru za kilo medu,podle toho,kdo jakou dal cenu medu.

---

To mi taky markovali po 30 kg,po 6 by mne poslaly pokladni hadej kam Tomasi?

Příspěvek: #1255

Josefe, ale ony mě to nabídly sami od sebe, jim to bylo fuk, maj markovat salamy, chleba, maslo nebo cukr...."pro včely" fungovalo jako kouzelné slovíčko...jediné co jim vadilo a stresovalo byla zavírací doba...tak mi pak řekly, už zavíráme, příjdtě zítra.

Příspěvek: #1256

U mna je cukor to že to potrebujem čisto pre oddělky až začnú klásť a pre včely keď idem zakrmiť na zimné zásoby. Obchodné centrá nie su zaujímavé lebo to je v kg balené, čistá strata času pri zarobení sirupu lebo upresňujem jedine vrecká o 25 kg váhe.. nezarábam husté ale 1,2 L/ 1kg cukru a to mám za 30 min aj s nasypaním cukru 500 l zarobené, včela nie je vykrmové prasa aby sa zavalilo žrádlom a extremne priberalo. Ani nektár nie je hustý a včely na ňom plodujú a tvoria zásoby..

Příspěvek: #1257

díky, to jsem se toho o Apivitalu dozvěděl

Příspěvek: #1258

Kamarád Apivitalem krmí a má za to, že má včely lepší než při krmení cukrem. Nevím, nemohu posoudit. V loňském roce krmil cukrem, protože byl nějaký problém s dodáním. Kamarád chtěl dodání části kontejneru s přečerpáním, ale s p.Hůlkem byla nějaká špatná domluva. To co šlo před rokem, další nešlo. Asi měl kšeftů dost a sral na to.
PN.

Příspěvek: #1259

Na to právě zatím narážím, na objemu. Ti v seznamu uvedení šmoulové co to stáčejí zákazníkům po garážích umí jen rozlévat do přinesených nádob. Zatím co u sklenic ti při objednání i jedné palety přivezou s dopravou zdarma domů.

Příspěvek: #1260

tomaso, ja rozdil nepozoruju, krmil jsem prvni zimu 4 vcelstva (2019-2020), druhou zimu asi 10, treti zimu cca 20 (2021-22) jsem mel problem s terminem nakupu, tak jsem zcasti zkrmil zasoby apivitalu a pak jsem si proste musel koupit cukr.
vcely mi jak na apivitalu tak i na cukru prezimovaly tak vytecne, ze se mi pokazdy dostaly do kondice a rojovky, nez bys rek svec.
apivitalem jsem zacal v 2019 krmit, protpze sem ty svy vcely chtel rozmazlovat a sam sem mel hruzu z michani sirupu a loupezi pri doplnovani krmeni cukrem.
pak jak rikam, nespolehlivost v dostupnosti v case, kdy to prave potrebujes, me privedla k cukru, a u nej uz zustanu.
jestli se bude zdražovat cukr kvuli vyrovnim nakladum a hlavne energiim, tak podle me musi zdrazit i to invertni krmivi, protoze na to je prece potreba vynalozit stejne, ne-li vice energie na zpracovabi a vyrobu. tak by ten cenovej rozdil mel zustat plus minus stejnej.
aby te pak vcely nepomluvily, zes jim jednu zimu dal jen cuchnout k apivitalu a dalsi je uz krmis zase cukrem a setris na nich