Příspěvek: #21

Ano, to je potíž, zastavují i ta úzká, některé včelstvo to prostaví. Musí se to hlídat a včas vyndat. Prostě to říkám, že krmení těstem je tak pracné, že je třeba krmit elegantnějším způsobem.

Příspěvek: #22

To, že včely někomu prostavují vyjedená rámková krmítka a že krmení těstem někdo považuje za pracné, je spíš, než co jiného, otázka (ne)vhodnosti zvolených technologií...

To je podobné, jako když někdo trvale nadává na dadant - ač jej zjevně nemá a neměl - že je v něm údajně komplikovaná obměna díla a údajně se v něm včely "jenom" rojí... A dělá to tak sveřepě, že postupně znechuceje všechny, co s tímto úlem mají zkušenosti, od poskytování rad

Příspěvek: #23

(16.03.2016 23:19)KaJi napsal(a):  Taková krmítka jsem používal pro oddělky na suchý cukr - asi tam kondenzovala voda, fungovalo to. Přepážka i krmítko v jednom.
Když jsem jej nasypal do krmítek co jsou přístupná shora, už ne.

Průšvih byl, když do něj vystavěly po snězení dílo, měl jsem je asi 4cm široké.

Kaji niečo s podávaním včelám do povalového kŕmidla som zažil príhodu, ktorú by mali poznaj aj iný, kto sa snaží včelám podať zásoby, tým nejľahším spôsobom.

Používam povalové (stropné) kŕmidlá, ale na cukrový roztok, raz (je to dávnejšie) so nasypal doň suchý cukor a zalial vodou. Včely presajujúci roztok odoberali až do doby kým cukor neostal suchý. Nad odberným miestom som mal sklo, bolo vidieť že včely pracovali, samozrejme, že včely odchádzajúce z kôpky cukru, každá mal v hryzadlách kryštalku cukru, pretože ich vábilo svetlo. Kŕmidlo som zakry vrchnákom a prešiel som k letáču, o malú chvíľu začali vyletovať včely a každá mala v hryzadlách kryštalku cukru.

Pozoroval som to stále ak ostal cukor a z nejakých príčin chýbala voda, včely totiž suché kryštalky považujú nečistotu a snažia sa ju odstrániť. Ak včelár , ktorý včelám nasype do kŕmidla suchý cukor z kŕmidla sa stratí, včely ho neodniesli do plástov, ale ho vyniesli ako smeti z úľa terénu ako nečistotu, takže pre včelára vznikla škoda.

Cukor patrí do vody a včelám ho podať ako cukrový roztok, takto sa hodnota cukru nestratí, preto nepokúšajte sa zbaviť trochu roboty naviac, ale urobiť z cukru roztok, vyplatí sa vám to.

Příspěvek: #24

My jsme to v té naší Suché vařili a hnětli pro oddělky a do oplonováčků. Na zkoušku a radši v garáži. Také padla slova při tom martýriu, že 54 kč za kilo invertního těsta není tak mnoho, ale když se to povedlo a člověk získá praxi, nebude to tak strašný A té srandy co jsme si užili.....
Jinak kupované se teď v bedně prodává nasáčkované po 2 a půl kg. To se bude krájet lépe než z 15 ti kg cihly.

Příspěvek: #25

Ahoj, taky jsem zkoušel vařit to těsto dle vcelky.cz, nicméně mi to začalo hnědnout cca po 15ti minutách. Tak jsem to pak odstavil a rozmíchal s moučkovým cukrem. Po ztuhnutí je to vcelku tuhé...

Myslíte že je to včely zpracují ? A nevadí že to zhnědlo?

Nejspš bych to měl vyhodit (i s hrnci ) a zkusit znovu....

---

Jak přesně by měl probíhat ten ohřev během invertování. Mohli by se podrobněji podělit vařiči invertu?

---

Tak po úplném vychladnutí jsou z toho spíše ta lízátka :/

Příspěvek: #26

já pořád nechapu proc bych si mel varenim invertu pridelavat praci???co ma za vyznam varit INVERT??? staci to prece bohate zalit invertem mouč.cukr a zpracovat jde to vcelku dobre,nejdriv delam vlacnejsi aby se dobre promichalo a ve finale vrstvicku na vrch v kybliku a ta vytahne prebytecnej invert do sebe a je hotovo

Příspěvek: #27

Ahoj Martine.

Říkal jste mi o tom těstu z invertu. Já nejsem invertu příznivec a tak jsem vůbec nemukal, neodpověděl jsem vám na to. Ptám se bez rytí. Zkusil jste to s naředěným medem? Našlo by to tak s medem?

Nečetl jsem to celé o tom vaření. Přidám co vím.

Plnit těsto do kapsových krmítek je celkem potíž, jde to blbě, zdlouhavě. Můj brácha někde vyčetl a s úspěchem vaří těsto. Z medu, cukerného roztoku, pak do toho v určitou chvíli vmíchá práškový cukr a v podobě horké kaše to naleje do těch kapsáčů. Po vystydnutí to neteče, ale je to těsto zvláštní konzistence, nejde z něj uhníst váleček do vyjídací klícky nebo placičku, jakoby se dělí, je nesoudržné. Včely to berou suprovně, v úle (v teple) nezeřídne, netřeba žádný plovák a tak.
Mám hledat ten recept? Nevařil jsem to, raději nepoužívám kapsáče i když jich 7 mám.

Příspěvek: #28

Invertní těsto je, i přes nepříznivce, vynikající věc.... neláká a nesvádí včely k loupežím - narozdíl od krmiv s obsahem medu.

Příspěvek: #29

(06.07.2016 21:19)martin.mikusek napsal(a):  Myslíte že je to včely zpracují ? A nevadí že to zhnědlo?
Vadí to, že to zhnědlo, to zhnědnutí naznačuje přehřátí a odpar vody.

Nejspíš bych to měl vyhodit (i s hrnci ) a zkusit znovu....
hrnec se dá normálně odmočit

---

Jak přesně by měl probíhat ten ohřev během invertování. Mohli by se podrobněji podělit vařiči invertu?
Zahřívat velice málo do varu, ale nenechat vařit, míchat. Do cukru moučky pomalu přidávat - je to lepší nějakým výkonnějším robotem

---

Včelám se to dát nedá, přehřátím tam vznikají pro včely ne zrovna zdravé látky. Jaké přesně, teď nemám čas hledat a odborně to pojmenovat, ale je to podobné, jako když se přehřeje med, nebo to, co zbude ve slunečním tavidlu. Taky na to včely nepouštět, i když je to láká.

Příspěvek: #30

Tak jak pise Milan je to neskutecna vyhoda kdyz dojde na slideni,oddelky dal v klidu makaj nic nevoni.Uplne nejednodussi je koupit hotove ja ale spotrebuju hodne proto delam sam.tak samozrejme to jde Tome i z medu ale z invertu se proste lip zpracovava a ma vyse uvedenou hodnotu navic.uplne bezpracne to jde jak s medem tak invertem tak ze na cca 3kila cukru v kbeliku nalejete 1kg bud medu ci In.a za cca 14 dni krasne prostoupi cukrem a je hotovo.ja cas nemam tak micham vecer zaleju na par mistech propicham a rano cely obsah nasypu do vany je na michani super trochu ruco promicham a hotovo.to ze testo na povrchu zasycha je jak u Medu tak In. Me se to nestava stihnu to zkrmit davam velkou placku primo na loucky nad plod pres to folie a smitec..

Příspěvek: #31

(07.07.2016 0:08)tom.50 napsal(a):  Ahoj Martine

Nečetl jsem to celé o tom vaření. Přidám co vím.
Plnit těsto do kapsových krmítek je celkem potíž, jde to blbě, zdlouhavě. Můj brácha někde vyčetl a s úspěchem vaří těsto. Z medu, cukerného roztoku, pak do toho v určitou chvíli vmíchá práškový cukr a v podobě horké kaše to naleje do těch kapsáčů. Po vystydnutí to neteče, ale je to těsto zvláštní konzistence, nejde z něj uhníst váleček do vyjídací klícky nebo placičku, jakoby se dělí, je nesoudržné. Včely to berou suprovně, v úle (v teple) nezeřídne, netřeba žádný plovák a tak.
Mám hledat ten recept? Nevařil jsem to, raději nepoužívám kapsáče i když jich 7 mám.

Tome, já s těstem ať vařeným na koleně doma, nebo kupovaným takové problémy nemám. Do krmítek ho normálně odříznu, kde nemám krmítka, tam to rozplácnu na horní loučky. To co se teď prodává je vakuově baleno a dá se perfektně odřezávat kus, jaký zrovna potřebuješ. Nesmí se to ovšem po rozbalení , nebo to domácí v igelitu v kyblíku ,nechat vyschnout.
Přijde mi to praktické a docela pohodlné. Jen do těch klícek, bych ho chodila kontrolovat, právě k vůli vyschnutí. Tam je lepší dát ztuhlý med. Toť má zkušenost

Příspěvek: #32

(07.07.2016 8:13)Maky II napsal(a):  Včelám se to dát nedá, přehřátím tam vznikají pro včely ne zrovna zdravé látky. Jaké přesně, teď nemám čas hledat a odborně to pojmenovat, ale je to podobné, jako když se přehřeje med, nebo to, co zbude ve slunečním tavidlu. Taky na to včely nepouštět, i když je to láká.

No já si to myslel. Určitě přehřátím vzniká HMF. No tak to asi dovezu do kontejneru do práce, aby mi to včely nenašly a nesežraly :/

Já vařil těsto z momentálního nedostatku peněz na kupované. Tak zkusím ještě jednou opatrněji Někde jsem četl, že se má přivést k varu a pak držet na 80°C např. v troubě (pak by se to nemuselo připálit). Mám jen kachlové kamna, takže budu to muset zkusit na vařiči na malý plamen a hodně míchat.

Příspěvek: #33

Z dávné přednášky když inverty začínaly.
V případě invertů atd. To si nejsme jistý vzniká HMF prý i jen časem.
Na to je prý třeba dávat bacha.

Inverty chodí od potravinářů, těm je HMF jedno, takže ty doby záruky je třeba brát s rezervou. Přeprodejci do včel v tomhle možná nemají doplněné vzdělání a nebo radši nevědí.

Takže pokud je zde někdo znalý chemie, můžeš mě korigovat. Možná doba a věda pokročily.

Příspěvek: #34

Těsto z invertu používám dva roky dle receptu, který mi poskytl Leoš Matela. Je to těsto z vody, cukru, kyseliny mléčné. První várku jsem také zkaramelizoval, takže šla do odpadu, další už byla ok. Po uvedení do varu jsem udržoval na mírném ohni, jen aby lehce bublal, napůl přiklopené poklicí, aby se moc vody neodpařilo, ale abych měl var pod kontrolou. Přílišný var způsobuje karamelizaci cukru, to nebylo dobré. Při míchání to chce pořádnou vrtačku, těsto má svůj odpor a běžná vrtačka mi s tím nedokázala pořádně míchat. Těsto skladuji v kbelících s víkem, vydrží opravdu dlouho.

Pomůcky:
Kastrol nejméně 2 l (nerez, smalt), vařečka, sporák, ruční vrtačka s míchadlem menšího průměru cca 60 mm
Ingredience na ca 6 kg těsta:
Cukr moučka...................5 kg
Cukr krystal.....................1 kg
Voda................................ 0.5 l
Kyselina mléčná 80% ...... 8-9 g (ne zcela plná polévková lžíce)

Postup:
Do 1/2 litru vody v kastrolu na sporáku vmícháte 1 kg krystalového cukru, po rozpuštění veškerého
cukru přidáte kyselinu mléčnou a uvedete do varu. Začátek varu bývá bouřlivý a roztok silně pění. Je
důležité rychle odstavit nebo ztlumit ohřev a míchat. V mírném varu udržujete roztok 1/2 hodiny. To je
doba, za kterou dojde k hydrolýze sacharózy na glukózu a fruktózu aniž by docházelo k tvorbě HMF
a jiných včelám škodlivých rozkladných produktů.
Nyní vsypete do nejlépe plastového kbelíku či jiné plastové nádoby ca 3 kg práškového cukru a
vmícháte dle odhadu ca 3/4 horkého roztoku invertované sacharózy. Ručním hnětačem nebo lépe
ruční vrtačkou s míchadlem o průměru ca 6 cm dobře promícháte do pastovitého stavu. Po
promíchání rozmícháte zbytek invertu a cukru. Je dobré mít v zásobě více práškového cukru pro
případ příliš řídké konzistence těsta. Už v tomto kroku poznáte vhodnou konzistenci. Teplé těsto má
výrazně méně tužší konzistenci než po vychladnutí na okolní teplotu. Mechanický postup míchání
těsta nemá vliv na jeho výsledné chemické složení a konzistenci. Myslím tím použití jiného zařízení
nebo způsob pro míchání. Postup invertování cukru je však nezbytně nutné dodržet. Fruktóza, která
invertováním sacharózy vzniká je nezbytná pro udržení trvalé vláčnosti těsta.

Příspěvek: #35

Dějkuji J. Havelkovi za recept. Vyzkouším.

Příspěvek: #36

Je HMF pro včely nebezpečný? Jak moc? Co hrozí při zkrmení medu asi 15-18 let starého? Skladován byl asi ve sklepě, koupil jsem konve z odúmrti a ve dvou je med. Ten včelař mor neměl a nikde tady v té době nebyl. KaJi napíše, že nebyla diagnostika a tedy prosím o názor s tím, že klinicky se tu v té době mor nevyskytnul, zda tu byl v latentní formě a nebyl diagnostikován samosebou nemám tušení.

Díky za odpovědi. Tom.

Vlastně tu mor byl, ale okraj 5 km pásma od ohniska byl ještě asi 2 km od stanoviště včelaře, po kterém jsem koupil ty věci. Už to mám 4 roky a váhám zda med vyhodit či zkrmit.

Příspěvek: #37

Nevim kde to presne bylo ale nasly med v pyramide a nic mu nebylo.a ten byl starsi....jinak mi stale vychazi levneji a mene pracne kopit invert a jen jim zalejt mouc.cukr a umichat nez se s necim varit ....

Příspěvek: #38

tohle by mě taky zajímalo jestli HMF je včelám nebezpečný a když takový med zpracují, jestli je v něm i nadále HMF nebo to jejich enzymy přepracují???? Já právě víčka s medem dávám vařit kůli získání vosku a tu vodu s medem co pak zbyde dávám oddělkum a vůbec mě nenapadlo, že by jim to mohlo nějak škodit......

Příspěvek: #39

(07.07.2016 10:53)KTM napsal(a):  Nevim kde to presne bylo ale nasly med v pyramide a nic mu nebylo.a ten byl starsi....jinak mi stale vychazi levneji a mene pracne kopit invert a jen jim zalejt mouc.cukr a umichat nez se s necim varit ....

Jasě Martine. HMF - hydroxymetylfurfural lidem nevadí a nejsem si jistý, možná vadí včelám, Wiki to nezná a proto se ptám tady. Je to látka, která v medu vzniká a podle jejího obsahu se dá spolehlivě zjistit "věk" medu a nebo kejkle (vaření či opakované přehřívání) co s tím kdo dělal. Mimochodem komunisti měli 10 mg na kilo, ovšem kapitalistická demokracie to má 40 aby to mohli velkozpracovatelé přehřívat a aby se tu mohl prodávat med do kterého v lodi z číny pražilo půl roku slunce.

Louky
Víčka zásadně nevařím, jen je vyperu v konvi pomocí míchadla na stavební hmoty a vrtačky, medovou vodu sleju a zkrmím a okapaná (ale i medově mokrá) víčka dám do tavidla (blbé konstrukce, staré plásty v něm nejdou tavit) a i blbé tavidlo je zvládne. Vzniká neskutečně čistý, voňavý med, voní po ani ne medu, ale jakoby po ovoci a moje paní se už těší jak z něj bude v zimě dělat různé pomády na rty, ruce atd. Zkusila podle netu a dcery a jejich známé to chtějí a velmi si to chválí. Myslím, že to je po panenském voští druhý nejčistší vosk. Zkuste to tavidlem, neprohloupíte. Jo, voda, do které to z tavidla kape, je pak sladká, vyteče tedy i med, jeho zbytky co ve víčkách zůstaly po vyprání.

Příspěvek: #40

No HMF asi vadí pro zimování. Někde jsem četl že jej včely nestráví, tím pádem zaplňuje výkalové váčky. Ale nevím, odborník nejsu.