Příspěvek: #281

Dávám 4x po sobě ob 3 dny, pokryje to celý víčkovací cyklus, když dávám další dávku, je to vysušené na troud. Tuhle metodu mi před časem poradil tuším Albert Gross, či Jozef333, měli to na SK stránkách. Naštudoval jsem to, nějaká německá studie i s (dobrými) výsledky.

Příspěvek: #282

Podle mě to není dobrá cesta. Proč nevyužijete zootechniku? Plodovou pauzu, ředění do oddělků? Letos jsem vyzkoušel plodovou pauzu uprostřed jarní snůšky u silného včelstva. Medu tam je dvojnásobek ( cca 50 kg), cyklus roztoče byl přerušen. Po přidání nové matky, vezmu první zavíčkovaný rámek s plodem a budu mít na dlouho klid. Chce to přemýšlet a zkoušet, ne jen cpát tam bezhlavě chemii.

Příspěvek: #283

Další úspěšný včelařský rok je u mne podmíněn používáním KM a to v optimální koncentraci v prostoru úlu a v ten pravý čas. Stojí za tím více jak desetileté zkoušení a vyhodnocování dat.
Tom píše: hlavně žádnou KM.
Na to musím reagovat:
On se ale do problematiky kyselin ve včelstvech neoprávněně naváží z neznalosti. Mám za to, že v této oblasti je laik, podle příspěvků na tomto fóru.
Je potřeba si uvědomit kdy je redukční (léčivý) prostředek ještě pro včely prospěšný a v jakém množství (či koncentraci v prostředí úlu) a kdy je již je jedem. Kuchyňská sůl by byla pro lidi ve velkém množství také jed. Jde prostě o to, že minimálně Amitraz snižuje imunitu včel a tím oslabuje populaci včel, které jsou náchylnější k dalším nemocem, kdežto KM minimálně zatěžuje včely, ale podstatně více zabraňuje množení parazitů. Mám na mysli nejen VD, ale i Viry, kterým kyselejší prostředí neprospívá k množení. Mohl bych zde rozvádět výsledky mých pokusů, ale zde není to správné místo. Jen musím napsat, že KM vděčím za dobrý zdravotní stav včelstev uprostřed mnoha úhynů u sousedů po několik let. Tam kde úhyny nejsou je jednodušší včelaření.

Příspěvek: #284

Nepřeju mu to, ale on na to nakonec přijde. S jeho přístupem mi po zimě zůstane 20% vcelstev.

Příspěvek: #285

KM ale hodně včelařů nepoužívá nebo opustili její používání a včely jsou bez ní zdravé.

Příspěvek: #286

Však já neříkám, že je KM nějaká zaručená spása. Narážel jsem spíš na frekvenci léčení a na každoroční gabon.

Příspěvek: #287

(01.05.2020 11:45)Kamik napsal(a):  Dávám 4x po sobě ob 3 dny, pokryje to celý víčkovací cyklus, když dávám další dávku, je to vysušené na troud. Tuhle metodu mi před časem poradil tuším Albert Gross, či Jozef333, měli to na SK stránkách. Naštudoval jsem to, nějaká německá studie i s (dobrými) výsledky.

Je to alchýmia.
Nemáte záruku, že ten 2-3 deň je koncentrácia KM účinná a tak VD na 3 deň preklzne do plodu. KM je šupa pre nos aj pre včely. Ak je však koncentrácia dostatočne vysoká, tak by aj jeden odpar /24 hod/ mal zlikvidovať resp. poškodiť VD aj pod víčkom.
http://www.pv.sk/vcely/index.asp

Příspěvek: #288

ono by to chcelo najprv overiť, či ešte máme vo včelstvách samičky klieštika, ktoré si dávajú po reprodukčnom cykle 7 dňovú pauzu, alebo je toto tvrdenie dávno prekonané šľachtiteľskou činnosťou zameranou na dravé VD, eventuálne môže byť toto tvrdenie o 7 dňoch postavené na vode rovnako ako to, čím sa roztoč v bunke živí. Ja sa úplne nestotožňujem s tým že KM pôsobí aj pod viečka, pretože ak by to bola pravda nemusím trápiť včely smradom 14 dní (cyklus zaviečkovania bunky) ale stačí mne aj im jedna dávka. Druhá vec je ak zahynie larva tak zahynie aj roztoč (nemôže sa dostať von) a tým pádom zomiera VD aj pod viečkom. Alebo žeby nie

Příspěvek: #289

Dal som odkaz na Liebiga - používali KM dávno pred nami a s podporou výskumu. My všetci robíme pokusy, každý má svoj postup, ale nikto naše skúsenosti neoveril a neporovnal. Takže každý má pravdu a včely hynú dalej.

Příspěvek: #290

Já znám tedy dost včelařů, co nepoužívali KM a stejně jim padlo stanoviště, stejně jako těm co ji používali. Nákazové situace jsou velmi lokální.
Ale z praxe: pokud už máte viry na stanovišti, tak nic jiného než KM nefunguje.

Příspěvek: #291

(28.07.2020 10:46)Albert Gross napsal(a):  Dal som odkaz na Liebiga - používali KM dávno pred nami a s podporou výskumu. My všetci robíme pokusy, každý má svoj postup, ale nikto naše skúsenosti neoveril a neporovnal. Takže každý má pravdu a včely hynú dalej.

Výzkum zatím a i historicky pouze ověřuje to, jestli nejde na dané věci vydělat. Nic víc krom pozorování a komentování neumí. Pokud jde vydělat, tak vydělává, pokud lze jen pozorovat a komentovat, tak jen komentuje a moc do daného nápadu nešťourá. Nebo rovnou věc vezme opatentuje a včelař který poskytl nápad utře.

Zajímavé je že dávno byl popsán v Československu způsob léčení odparem kyseliny chlorovodíkové, dokonce i výzkum dostal tehdy dle autora instrukce ale ani tehdá se nějak zvláštně výzkum nezachoval.

Proto je tolik ztrát, člověk si už ani není jistý, jestli Varidol je Varidolem jestli to není šarže typu co dol dal, nebo gabony, které někdy fungujou někdy nefugujou.

Ještě že se mohou na tu nekvalitu vymluvit a svést to na rezistenci.

Příspěvek: #292

Ivík, tiež to je subjektívne hodnotenie. Okrem klieštika možno na NA a víjačku, ale na vírusy asi nie.
https://theses.cz/id/woqvhv/21679571
Bc Janka Bláhová zhrnula súvislosti celkom vyčerpavajúco a virozy majú už aj spoločnú diagnozu, ktorá sa nevolá ani varoáza, ani CCD:
Stav, kdy včelstvo silně zamořené roztočem Varroa destructor kolabuje na
oportunní virové nákazy, se nazývá parazitární syndrom – PMS (Tew, 2015)

Příspěvek: #293

Je sice dobré pojmenovat problém, ale nenajít způsob jak v této situaci včelám pomoci je podle mne velice málo!!!

Příspěvek: #294

Problém sa doteraz volal varoáza. Problém sa vyriešil a varoázu sme eliminovali na "bezpečnú hranicu". Kedy sa problém varoázy zmenil na problém viróz -PMS ? 2007-2008 ? Už to je úspech, že sme dokázali predefinovať problém.
Ak úzkostlivo dorazíme klieštika na nulu, tak je problém vyriešený ? Zbavíme sa tak aj zmutovaných viroz ? To je debata pre akademikov nie pre včelárov. My im môžeme poskytnúť vzorky a nosiť kabelku.

Příspěvek: #295

Tady netřeba čekat na debaty akademiků, ale porozumět problému a hledat v praxi co funguje. Stačí pozorně číst a sám si to vyzkoušet. Kabelky nosit není nutno, když víš, která bije. „Mám problém s nevěřícími Tomáši“, kteří o virech jen píší, ale v podstatě to neřeší. Tak to bylo i v té diplomce.

Příspěvek: #296

(27.07.2020 19:17)Jiří V. napsal(a):  Další úspěšný včelařský rok je u mne podmíněn používáním KM a to v optimální koncentraci v prostoru úlu a v ten pravý čas. Stojí za tím více jak desetileté zkoušení a vyhodnocování dat.
Tom píše: hlavně žádnou KM.
Na to musím reagovat:
On se ale do problematiky kyselin ve včelstvech neoprávněně naváží z neznalosti. Mám za to, že v této oblasti je laik, podle příspěvků na tomto fóru.
Je potřeba si uvědomit kdy je redukční (léčivý) prostředek ještě pro včely prospěšný a v jakém množství (či koncentraci v prostředí úlu) a kdy je již je jedem. Kuchyňská sůl by byla pro lidi ve velkém množství také jed. Jde prostě o to, že minimálně Amitraz snižuje imunitu včel a tím oslabuje populaci včel, které jsou náchylnější k dalším nemocem, kdežto KM minimálně zatěžuje včely, ale podstatně více zabraňuje množení parazitů. Mám na mysli nejen VD, ale i Viry, kterým kyselejší prostředí neprospívá k množení. Mohl bych zde rozvádět výsledky mých pokusů, ale zde není to správné místo. Jen musím napsat, že KM vděčím za dobrý zdravotní stav včelstev uprostřed mnoha úhynů u sousedů po několik let. Tam kde úhyny nejsou je jednodušší včelaření.

Úhyny kolem mě jsou a všichni, pokud vím, používají KM v nějaké formě, jen já nemám úhyny žádné.

Prostředek já považuju za racionální jen takový, který funguje vždy ať je teplo nebo chlad, sucho nebo vlhko, konstelace hvězd jakákoli a Boží vůle nevyzpytatelná a ne laborovat. Já rád včelařím, nerad léčím. Vy se vyžíváte v laboraci s KM a povýšil jste to na "vědu" (děláte vědu z něčeho, co lze snadno a bezpečně vyřešit laicky), já ne, pro mě je VD nutné protivné zlo a čelím mu nejjednodušším a nepohodlnějším způsobem, který funguje vždy. V tomto smyslu jsem laikem rád. Když budu chtít (nebudu) nebo muset, vážně věříte tomu, že bych si laicky neporadil?

RADĚJ BÝT LAIK SE ŽIVÝMI A ZDRAVÝMI VČELAMI BEZ JEDINÉHO ÚHYNU (Z 20-60 VČ), NEŽ BÝT SOIFISTIKOVANÝ VĚDĚC A USTAVIČNĚ BÁDAL S KM A MĚL ÚHYNY!

Viry jsou DŮSLEDKEM, ke kterému je chytré, třeba i laicky, vůbec nenechat dojít!

Ale hlavně, dělejte si každý co chcete, jen nefňukejte pak žádný, že jste o riziku spojeném s KM nevěděli, je podle mě nebezpečná - mám zdravé včely a dvojnásobné výnosy od chvíle, kdy jsem jí jen čirou náhodou přestal používat. Tedy nepřišel jsem na to, že bych byl tak chytrý teoretik, prostě jsem to svinstvo nedal a ejhle, další rok včely super. Poctivě jsem vám to LAICKY sdělil. Dál je to boj každého sám za sebe.

Holt proč něco dělat jednoduše, když se totéž dá dělat složitě (někdo to rád horké). Kdo z mých přátel poslechl a přestal KM používat (a současně udělal pár jednoduchých patření), sim sala bim, najednou nemá ani jediný úhyn, podivné že?

Ale "výzkumníkům" kyselinářům jsem vděčný za jejich práci, protože pokud by ztratily účinnost osvědčené a stoprocentně účinné prostředky, naučím se i s KM. Do té doby nechápu, proč se trápit.
Jasně že se dá náklad přepravovat pomocí volů a žebřiňáků. Dokud ale existuje možnost kamionu, nezaváhám i když budu pro některé v řízení žebřiňáku naprostým LAIKEM.

Příspěvek: #297

(29.07.2020 0:06)tom.50 napsal(a):  Úhyny kolem mě jsou a všichni, pokud vím, používají KM v nějaké formě, jen já nemám úhyny žádné.

To je rouhání. Jednou na Vás taky dojde a pak budete jen valit oči.

Příspěvek: #298

https://veksvetla.cz/viry-jsou-citlive-v...prostredi/
Jiří, tu je další bezvýznamný akademik, ktorý Vám oponuje. Podľa týchto poznatkov z univerzity, nie empirických laických pokusov, by ste mali používať na potlačenie vírusov hydroxidy /louh/= pH 8 a viac. Každá výrazná zmena pH je pre včely škodlivá a keby vedeli rozprávať... Preto som skôr zástancom jednorázového odparu, ako kyselinovej clony. Mnohým na rozdiel od Vás fungujú dolské dobroty vrátane Formidolu. Maroš Buňák liečil ekologicky a prišiel o 300 včelstiev, ale rovnako je to aj s tvrdými pesticídami. Prajem Vám, aby Vás takýto problém obišiel.
Držím Vám palce vo Vašom výskume.

Příspěvek: #299

(29.07.2020 0:06)tom.50 napsal(a):  Úhyny kolem mě jsou a všichni, pokud vím, používají KM v nějaké formě, jen já nemám úhyny žádné.

ani ja nemám žiadne úhyny, cenná vlastnosť u včelárov je rozpoznať že to včelstvo "jede do kytek" a ukončiť to trápenie skôr ako to včelstvo začne kolabovať..ale ani toto nie je 100% istota. Jeden starý včelár a bývalý riaditeľ včelárskeho ústavu v LH tvrdí, že toto je rozdiel medzi chovateľom včiel a včelárom.

Příspěvek: #300

Peter, myslím, že se tomu říká brakování a to nikdy nedělám. Nikdy mi žádné vč nejde do kytek. Jsem jeden z těch, co vypiplají každého mrzáka a tím to kazí těm šlechtitelům varroaodolných včel, kteří nechávají vědomně včelstva osudu v domnění, že ta, co přežijí, budou super. Dělají to tak třeba i 25 let a stále se jim to nějak nedaří...
Možná neudělám nějak podvědomně nic, aby to nějaké včelstvo odskákalo. Pořád tu tvrdím, že včelařina je soubor mnoha faktorů a že nesmíme dopustit jakékoli strádání vč během celého roku. Ale to bych se furt opakoval.

Vidím, že vám to přijde tak neuvěřitelné, že v mých slovech hledáte nějaký podvod. KTM tvrdí, že mám jen štěstí. OK, třeba jo, tolik let po sobě tolik štěstí? Že já nevsadím Fortunu?

Mimochodem. Právě KTM zná pána,(od vidění ho znám taky), který prý už 20 let nedá svým vč nic jiného než KM a taky nemá jediný úhyn, dokonce i v úhynovém roce 2007, kdy tu padlo 97% včelstev, bylo jeho 20 vč mezi těmi bez potíží (200 m vzdušnou čarou od mých, kterých všech 11 padlo a přimělo mě k poučení). Ano, ten pán měl včely tak blízko a já ani nevěděl, že včelaří.

Někteří se poučit dají. Včera jsem dostal potěšující SMS od pána, který ode mě v březnu koupil jedno vyzimované vč, o svých 5 vč přišel vloni na podzim. Přiznám se, že jsem na pána zapomněl. V SMS píše, že mu daly 30 kilo medu + 4 oddělky, ze kterých jsou už včelstva, jsou zdravé, vitální a že děkuje. Že udělal všechno přesně jak jsem mu kladl na srdce. Jenom zapomněl jaký má být poměr cukru k vodě v krmení, že jsem zdůrazňoval, že to má velký význam a že nechce udělat chybu.
Přiznám se, že tohle je jeden z motivů, proč včelařím. Když mi někdo zavolá nebo napíše, že to funguje a že mi děkuje. Jo jsem ješitný, přiznávám.

Jo a nerozchovávám matky od nějaké super hyper inseminky, v genech těch včel to není. Mám jen BF od skvělého chovatele, ty nejsou na prodej, prodávám jen ze svých nejlepších K, které jsou logicky pokřížené s BF (BF mám teprve třetí rok, zkouším a OK), mám poslední dvě F1 Vigor (červené). Vše jsem tu opakovaně letos detailně popsal a spoustu lidí tu s tím asi štvu. Omlouvám se.

---

(29.07.2020 6:44)Miroslav Vochozka napsal(a):  

(29.07.2020 0:06)tom.50 napsal(a):  Úhyny kolem mě jsou a všichni, pokud vím, používají KM v nějaké formě, jen já nemám úhyny žádné.

To je rouhání. Jednou na Vás taky dojde a pak budete jen valit oči.

Ano, je to možné. Stačí jeden alternativec (nebo bordelář) v doletu mých včel a bude vše vniveč. A možná ani nepřijde katastrofa od někoho, jen prostě skončí moje štěstí, nevím, jak to mám vědět? Je tu ale přece jen šance, že to není ani štěstí ani náhoda a že funguje to, co říkám.

Už na mě došlo, právě v r 2007 a když jsem se rozhodoval, zda začít znovu, řekl jsem si, že tedy jo, ale za určitých podmínek, hlavně, že budu léčit tím a tak a tehdy, jak je doporučeno, tedy Gabon a Varidol a Formidol. Ten jsem náhodou vypustil a ejhle, výsledek se ihned dostavil markantně a nezpochybnitelně.