Příspěvek: #421

I v metodikách publikovaných v zemích, kde se pokap běžně už delší dobu používá, panuje shoda na tom, že jednou a zajisté v bezplodém období.
Účinnost je tak dobrá, že to stačí, pokud se to provede dobře, což je obecně tak jako tak dobrý princip ...
Kolegové ze SRN navíc pak už po zimním pokapu na jaře včely nechávají v klidu, tedy např. ani žádná KM, dokud se včely nezačnou masivně obnovovat.
Má to dobrou logiku, nemám potřebu zkoušet to víckrát, když to funguje dobře jen jednou ...
Jiří

Příspěvek: #422

(12.01.2015 13:29)Jiří Matl napsal(a):  ....to stačí, pokud se to provede dobře...

...no veď toto...
... treba kvapnúť na každú (na väčšinu ?) zamorenú včelu - včelu s klieštikom...

Příspěvek: #423

Je to vlastně ďábelsky jednoduché ...
Jako v té dávné reklamě na hrníčkové polévky: "Je to tak snadné! Obsah sáčku vysypeme ... etc. etc." ...
Jiří

Příspěvek: #424

zaujimava ukazka v praxi aj s nastavenim teplot

Příspěvek: #425

ty brdo, nahnat takovy proud vzduchu do ulu o teplote cca 600 st.. Byt klestikem, zdrham a ani nemusim citit kyselinu

Bal bych se o dilo, ale asi to ma pan vyzkousene.

LPS

Příspěvek: #426

tych 600 stupnov je len na zaciatku, pokial sa to zacne sublimovat a nabehne teplota, potom to znizi 300, ako to aj ukazuje 5:00

Příspěvek: #427

Tak já nevím. I odborná literatura a třeba metodiky od sousedů tvrdí, že ideální je to tak mezi 120 - 150 °C, jinak se KŠ rozpadne a je to na nic. Ale kouří to pěkně ...
Prosím chemiky a zkušené o další kolo debaty o náležité teplotě sublimace KŠ tak, aby ošetření bylo efektivní.
Jiří

Příspěvek: #428

Technicky vzato - jak asi tak může horkovzdušná pistole měřit teplotu - nejspíše v proudu výstupního vzduchu za topnou spirálou. Pak to ovšem není o teplotě KŠ, ale o tom, že na začátku je potřeba dodat nějaké množství energie, než KŠ nebo dihydrát dosáhne potřebné teploty sublimace. Video už tady jednou bylo, kouří mu to statečně, za takové situace bude dobrý, aby maska fakt těsnila. Ještě že všichni včelaři zažili ZVS nebo aspoň BV

Příspěvek: #429

(19.01.2015 14:32)Jiří Matl napsal(a):  Tak já nevím. I odborná literatura a třeba metodiky od sousedů tvrdí, že ideální je to tak mezi 120 - 150 °C, jinak se KŠ rozpadne a je to na nic. Ale kouří to pěkně ...
Prosím chemiky a zkušené o další kolo debaty o náležité teplotě sublimace KŠ tak, aby ošetření bylo efektivní.
Jiří

Asi takto

Citace:Sublimation point: 157°C
Melting point (decomposes): 189.5°C

po dosažení 101°C dihidrát KŠ začíná tát a uvolňuje se krystalická voda
při 157°C po odpaření krystalické vody nastává vlastní sublimace
při 189,5°C anhydrid (KŠ zbavená krystalické vody) taje a nastává rozklad KŠ na oxid uhličitý a kyselinu mravenčí a případně dále na oxid uhličitý, uhelnatý a vodu nebo i uhlík.

Takže přiměřená teplota pro sublimaci k našemu účelu je mezi 160°C - 185°C

Ověřeno. Pokud se dá teplota 200°C pak se na odpařovací misce dělá již černý povlak svědčící o rozkladu (saze = uhlík). Pokud se dá 155°C pak se zakouří -jen odpar krystalické vody a anhydrid KŠ zůstává v misce. Pokud tedy máte něco s termostatem doporučuji nastavit 175°C - dostatečné pro toleranci/hysterezi termostatu.

Příspěvek: #430

Teplotu misky mívám okolo 120. Můžu mít blbě nastavený koeficient emitence, ale nemyslím si to. Co mě zůstává v misce, když tam nic nezůstává ?

Příspěvek: #431

Pokud při 120 nic nezůstane, pak něco je strženo tou parou a zbytek máš rozprskán do okolí. Mě to tam zůstává protože to mám odpařeno v trubce.

Příspěvek: #432

Rozprská ? Trochu určitě. Ovšem i tak po aplikaci padají. Abych nebyl jenom negativní , tak příští rok si to naplánuju tak, abych mohl udělat kontrolní fumigaci Varidolem po KŠ (tak jen doufám, že globální oteplování tomu bude příznivé, protože letos by to šlo i v prosinci 3x). Dávkování mám 1gr do prostoru 4 nástavků LG 2/3.

Příspěvek: #433

Ve vláknu jsem zaregistroval pokapání a odpar. Je v tom zásadní rozdíl v tom, že pokapání se provádí v cukerném roztoku. Na nutnost směsi cukru, šťavelky a vody odkazuje metodika - v Německu je povolena jen tato aplikace. V Rakousku je povolena sublimace. Hledal jsem v informacích o kyselině a teplota sublimace je nad 157°C, teplota rozkladu je uváděna podobná (uváděno v technických listech). V první fázi se rozkládá na kyselinu mravenčí a oxid uhličitý. Nikdy jsem aplikaci nezkoušel ale z chemického hlediska bych řekl, že aplikace kyseliny šťavelové sublimací je také aplikace kyseliny mravenčí nebo jejich směsi. U aplikace v cukerném roztoku to bude jinak ale těžko říci, zda účinek je přímo kyselinou šťavelovou nebo kyselinou mravenčí vzniklou rozkladem v těle včely. Ale spekuluji kyselé prostředí kleštíkovi nesvědčí.

Příspěvek: #434

No tak po nějakém čase dělám vyhodnocení aplikace KŠ sublimací a jsem z toho nějaký rozpačitý.
3 včelstva jsem sublimoval kolem 20.12. a tam si podle výsledků myslím, že to byl ten správný čas. U dvou z nich ( Tu a Ty ), ale i po cca 2 měsících po sublimaci ( Tu ošetřeno sublimací ještě jednou v půlce ledna, ale bez efektu na spad ) stále zvýšený spad. Vývoj je sice klesající, ale i tak aktuálně kolem 0,5 VD/den. Tak jsem na vážkách, zda se jedná stále ještě o léčebný spad nebo už o důkaz toho, že sublimace nebyla dostatečně efektivní.
Tam, kde jsem sublimoval až v polovině ledna se jednalo dle výsledků o výstřel mimo cíl. Dá se podle výsledků spadu předpokládat, že v té době už byla cílová skupina ukryta pod víčky. Moje chyba. Aspoň bude kde na jaře vyzkoušet jemný cukr.
VMS

Příspěvek: #435

Ahoj, u mě na stanovišti shodou okolností přesně po termínu odevzdání tubusů nastalo ochlazení (resp. dny bez vysokých teplot), tak jsem neodečítal, ale jenom nahlížel, páč jsem byl ve stresu, že mám krátké uličky měli, ale bylo tam praktická 0 brouků. Jestli mi to v práci vyjde, pojedu se dnes po obědě podívat na prolety a odečtu to.

Že na jaře (cítím v kostech, že už tady vlastně jaro je) budeme sledovat všichni, tak to budeme.

Příspěvek: #436

Zkusil jsem moji sublimační pánvičku vybavit termostatem (termistor jako čidlo a komparátor pro porovnávání teploty). Zkoušel jsem to když mrzlo. Teplotu vypínání jsem nastavil přesně na 180°C. Zůstávaly tam však stále krystaly, takže je třeba mít teplotu pánvičky asi o něco vyšší. Ona ta hromádka krystalů je přece jenom ochlazována okolním vzduchem. Nebo druhá varianta - nevhodně umístěné teplotní čidlo, v místě s příliž velkou tepelnou setrvačností. Takže to budu dále používat tak, že si to pohlídám stopkama, nebo s luxusnější variantou a to s časovým relé.

Příspěvek: #437

(31.07.2015 22:18)Zdeněk Brentner napsal(a):  

(31.07.2015 21:51)Pavel Holub napsal(a):  Dalších 2x tolik je ještě na plodu. Chce to ještě kyselinu mravenčí 2x po sobě. Vícenásobná aplikace KŠ prý vadí.

Ve slabší koncentraci nevadí a je možná vícenásobná.

Zdeňku, tomu nerozumím. Jak snížím koncentraci KŠ při sublimaci?
Ve včelách se tvoří krystalky šťavelanů. Údajně jsou bezpečné dvě aplikace na generaci. Jak to ovlivní matku, o tom jsem nic neslyšel.

Příspěvek: #438

Sám víš, když jsi mě před léty vyhecoval, že aplikace Oxylgrifem, je v menších dávkách. A předpokládám, že se také jedná o sublimaci. Takže se jedná pouze o jinou aplikaci.
Za ty 4 roky jsem nikdy nepozoroval, že by to jakkoli ublížilo včelám, a to v současné době aplikuji ve 4 denních cyklech 3x.
Už jsou hotové(u mě) i testy na kyselinu v medu.
A letos se zase vracím, k dalšímu tvému nápadu s aspirínem.
Možná, že by stačílo odpařovat menší dávku šťavelky.(vyzkoušet)

Příspěvek: #439

3x to asi taky nevadí, jak máš vyzkoušeno. Je dobré vědět, kolik ještě a kolik už ne. 3x4 by mělo obsáhnout celou generaci, taky způsob, jak hubit. Přesto si myslím, že by se šťavelka za přítomnosti zavíčkovaného plodu (mimo test zamoření nebo když jde o život) nemusela používat a její aplikaci si šetřit hlavně na podzim. Grifin má tu výhodu, že se nemusí spoléhat na dynamiku vlastních par kyseliny šťavelové, jak se děje u sublimátoru ale transportním médiem je vodní pára. Vyvine se velký dynamický objem směsi páry a kyseliny čímž se snadno a rychle prosytí celý úl. Zdokonalená forma sublimátoru s ventilátorem je už trochu lepší.

Příspěvek: #440

Chci se zeptat Zdeňka Brentnera (nebo jiných kolegů co to testují a používají) zda má nějaké nové poznatky a zkušenosti s kyselinou šťavelovou a grifinem, dávkování, poměr etanolu a kyseliny, opakování fumigace a pod. Taky mne zajímá jaký etanol pořídit, kde ho pořídit za přijatelnou cenu, zda muže být například bio-líh do bio-krbů. Za nové poznatky, rady a zkušenosti s grifinem a KŠ moc děkuji.