Příspěvek: #381

To záleží na sezoně.
Vloni jsem ošetřoval (sice jinak než šťavelkou) ale stačilo jeden zimní zásah s vysokou účinností a do zimy 2013/14 to naproto stačilo. Letošní zimu opět jednou, ale v červenci se ukázala nutnost zasáhnout.


Na druhé straně - po letošku - pokud se ukáže že ti co ošetřovali mají ztráty jen 40% a ti neošetřovali mají 50% ztráty.

Co stím? Takov čísla by dokázala, že je zybtečné se honit. Efekt by byl nevýznamný.

Pánové PARETO:
http://cs.wikipedia.org/wiki/Paret%C5%AFv_princip

A do toho grafu vpravo si dejte hned první ošetření s 80%-90% účinností. Proč to tam cpát (cokoli) za zimu mnohokrát, když se tím řeší jen zbylý malý zlomek?

Příspěvek: #382

Myslím že teorie je to zcela správná a rozhodně funguje. Jen člověk nemá (a nikdy nemůže mít) jistotou které léčení kdy má tu účinnost 80%-90%, proto bude pořád léčít víc, než je nutné.

Příspěvek: #383

O.K.

70 nebo 90% - a záleží na tom, když nevím na jaký výchozí počet se to vztahuje. A co je valstěn limit na který to musím dostat? Ten limit totiž neznáte!!!

Celý problém je o tom jak poznat kdy zasáhnout opět a nedovolit kolaps včelstev.

Všichni to řeší jako kdyby měli 5km od sebe jen volně žijící včelstva.

Ale pokud máte do 1km včely cizí, je zde podstatnější faktor - jestli to ten člověk nechá dojít do kolapsu v době kdy to vaš včely vyberou tak se můžete snažit sebevíc.

Udržet VD v limitu - já tady nevidím u sebe problém.

Ale mám silné obavy že až se toto vyhodnotí tak zjistíte že /možná to je vlivem toho že ti okolo to dělali úplně jinak- tedy 3x podzim, zimní měl a happy - protože výboři rozhodli podle výseldků z měli že mají být happy a neobjednává se na léto nic - členům ČSV nelze v tomto upřít kázeň) že je jen minimální rozdíl mezi hodně ošetřovanými (se snahou na nulu) a málo ošetřovanými včelstvy.

Takže se nakonec zaměříte na jediné co je účinné - na množení.
Prostě vám toho padne polovina - je pak jedno jestli 40 nebo 60% (ošetřované - neošetřované).

Příspěvek: #384

(11.12.2014 1:33)Rado Chudý napsal(a):  * aky je rozdiel medzi opakovanou aplikaciou KS 4x v tyzdenej periode a aplikaciou gabonom ? co sa tyka aplikacie lieciva na forezny VD - nie je ziadny rozdiel (ide o kontaktny sposob aplikoavania VTP)
* mozem povedat z vlastnej praxe, teda nie som teoretik, ze som aplikoval KS 4 x opakovane po tyzdni v septembri - cim som uplne ekvivalentne nahradil gabon, VD bolo na podlozkach ako maku !!!
* samozrejme mozeme tu dlhodobo a mnoho krat diskutovat ci je to korektne (taketo nieco si vobec dovolit) a ci sa spravne odhadli davky, a ci to nie je ja neviem este co , atd... - taketo uvahy a hlavne odpovede ocakavam od vyskumnikov, ti su za to plateni,
* my na tomto VF mozeme sa takisto dlhodobo bavit na tuto temu ale prosim diskutujucich poskytnut najskorej nejake skusenosti alebo ine podklady (dokumenty, clanky) o co sa mozeme aspon trochu opriet v dalsich diskusiach a uvahach
* to ze tu niekto napise ze som liecil jednorazovo KS (niekedy teraz) a ze som "ready" voci vseobecnej metodike, to je sice pekne a chvalihodné, ale co dalej ? to ma byt vsetko ?

1/ KŠ je silnejšia kyselina, ako KM a jej používanie /napr. Liebig - teoretik aj praktik/ je otestované už nejaké desťročie. Odporúča sa iba jedno a to v bezplodovom období, pretože zákrok oslabuje včelstvo.
2/máte vyskúšanú aj tú sublimačnú pištol ? - pre praktické porovnanie nástrojov a účinnosti

Příspěvek: #385

Na http://www.ebay.de/ SEKCE IMKEREI vydraženo za 40 euro včetně zaslání
šťavelová kyselina výparník
Jsou vyrobeny z nerezové oceli
Výška 65 cm
Zásobník 3/4 palcový průměr,
nižší vstupní potrubí (vstup pro čerpadlo)
a parní výkon horní trubka
Torch Držák šroubovací pojistkou M6
1 meter hadice a svorka
Trubka je udržována bez překážek od kyseliny šťavelové
No pochodeň v ruce, jednoduše a snadno oddělitelné.

Příspěvek: #386

(11.12.2014 11:17)Albert Gross napsal(a):  

(11.12.2014 1:33)Rado Chudý napsal(a):  * aky je rozdiel medzi opakovanou aplikaciou KS 4x v tyzdenej periode a aplikaciou gabonom ? co sa tyka aplikacie lieciva na forezny VD - nie je ziadny rozdiel (ide o kontaktny sposob aplikoavania VTP)
* mozem povedat z vlastnej praxe, teda nie som teoretik, ze som aplikoval KS 4 x opakovane po tyzdni v septembri - cim som uplne ekvivalentne nahradil gabon, VD bolo na podlozkach ako maku !!!
* samozrejme mozeme tu dlhodobo a mnoho krat diskutovat ci je to korektne (taketo nieco si vobec dovolit) a ci sa spravne odhadli davky, a ci to nie je ja neviem este co , atd... - taketo uvahy a hlavne odpovede ocakavam od vyskumnikov, ti su za to plateni,
* my na tomto VF mozeme sa takisto dlhodobo bavit na tuto temu ale prosim diskutujucich poskytnut najskorej nejake skusenosti alebo ine podklady (dokumenty, clanky) o co sa mozeme aspon trochu opriet v dalsich diskusiach a uvahach
* to ze tu niekto napise ze som liecil jednorazovo KS (niekedy teraz) a ze som "ready" voci vseobecnej metodike, to je sice pekne a chvalihodné, ale co dalej ? to ma byt vsetko ?

1/ KŠ je silnejšia kyselina, ako KM a jej používanie /napr. Liebig - teoretik aj praktik/ je otestované už nejaké desťročie. Odporúča sa iba jedno a to v bezplodovom období, pretože zákrok oslabuje včelstvo.
2/máte vyskúšanú aj tú sublimačnú pištol ? - pre praktické porovnanie nástrojov a účinnosti

zdravim, pokusim sa odpovedat:
1/
co to zanamena ze KS je silnejsia ako KM ? - v com ? ako ? -
ja mam konkretne taketo info :
* cital som to, aj som to tu niekde videl citovane na VF (teraz sa mi to nechce hladat, ak bude treba pozrieme), ze ovela agresivnejsia na plod je napr. KM ako KS
* aplikovanie KS - je u mna stale rovnakym jednoduchym postupom (je jedno ake je pocasie, nemusim otvarat ule, nemusim stat pri vcelach spredu ula, neotravujem ich oni si lietaju spredu ja zasa zozadu ula liecim, , nemusim dychat vypary KS, ...), co je pre mna velka vyhoda, kedykolvek sa KS aplikuje
* aplikovanie KM treba (vraj) vediet dobre urobit (sledovat teplotu okolia, spravanie vciel, spravne davkovat KM, ...) - neviem co vsetko este, pocul som vsak ze ak sa KM nespravne aplikuje, nedosahuju sa pozadovane ucinky, asi nieco podobne ako aplikacia Gabon dyhy - je velmi kriticke umiestnit Gabon dyhu priamo ku plodu, kontrolovat aby dyhu vcely nazavoskovali (niektore to zvyknu robit), alebo ak Gabon zavesis inde napr. medzi medove plasty (aj to niektori este robime ..) zasa je vraj maly ucinok aplikacie - cize, podtrzeno a vzato, aplikacia KM alebo Gabon dosti zavisi od inych objektivnych faktorov ktore treba osetrit, venovat sa im, inak sa lahko nedostavi postacujuci ucinnok - Dovolim si tvrdit ze i tuto mozu spocivat problemy s uhynmi vciel ak sa NEDOSTATOCNE vcely preliecia voči VD v podzime (September - najneskorsi termin)
* urcite vsak ma KM jedno obrovske plus - a to je , ze ucinok KM zasahuje dovnutra bunky plodu - toto proste nema konkurenciu !
2/
osobne skusenosti s pravidelnym pouzivanim pistole nemam, ale bol som osobne pri jednom takom prelieceni - videl som to na vlastnej kozi, nadychal som sa toho, potvrdzujem ze treba "echt" dobry respirator !
ak si chces pozriet videa, je toho na inete na "mrte" , da sa to samozrejme lahko vyhladat ako video na youTube, posledne v amerike pouzivaju kadejake zlepsovaky (verim ze su financne dosti nakladne) - nerezove zariadenia, fukadla, naraz pre dva ule, ...
P.S. pred cca dvoma rokmi som si objednal aerosolovy vyvijac, prislo mi to postou domov, zariadenie som si doma otestoval - bez lieciva iba s pouzitim oleja, a IHNED som ho vratil - nie ze by zle fungovalo, ale hned som si predstavil ako budem popri aplikacii lieciva dychat vypary z pristroja - tomu sa proste neubranis !!!
nastastie nebol problem na strane obchodnika s vratenim pristroja a IHNED som si na oplatku objednal uz tu mnou uvadzany vaporizer na KS - a momentalne (zatial) si ho neviem vynachvalit, naozaj

---

(11.12.2014 9:23)KaJi napsal(a):  To záleží na sezoně.
Vloni jsem ošetřoval (sice jinak než šťavelkou) ale stačilo jeden zimní zásah s vysokou účinností a do zimy 2013/14 to naproto stačilo. Letošní zimu opět jednou, ale v červenci se ukázala nutnost zasáhnout.


Na druhé straně - po letošku - pokud se ukáže že ti co ošetřovali mají ztráty jen 40% a ti neošetřovali mají 50% ztráty.

Co stím? Takov čísla by dokázala, že je zybtečné se honit. Efekt by byl nevýznamný.

Pánové PARETO:
http://cs.wikipedia.org/wiki/Paret%C5%AFv_princip

A do toho grafu vpravo si dejte hned první ošetření s 80%-90% účinností. Proč to tam cpát (cokoli) za zimu mnohokrát, když se tím řeší jen zbylý malý zlomek?

pokusim sa to zjednodusene povedat (na overenie ci som to spravne pochopil) :
* tych spominanych 20% KRITICKYCH pricin (vid linka do paretovho pravidla), co mi vedia odstranit 80% problemov su DVE DOSLEDNE aplikovania lieciva (to je jedno aky sa pouzije VTP, nemusi ist nutne o aplikovanie KS):
** na podzim (September)
** teraz (alebo posledne tyzdne)

Příspěvek: #387

Osobně považuji za nejlepší sublimační aplikátor na KŠ Oxamat.
Ale stejně si myslím, že v podletí v období s plodem udělá lepší službu KM.
Ano - a kolega to už výše jasně popsal: je třeba ji použít tak, aby ošetření bylo efektivní, to je malý háček ...
O tom, co je "silnější" či co více a co méně zkracuje včelám život, bychom se tu mohli přít donekonečena, ale pádné doklady zatím na nic z toho nikdo nedodal ...
Jiří

Příspěvek: #388

Doklady na to, pravda, nejsou, ale po použití oxamatu jsem ještě plod ani mrtvé včely na podložce nenašel a mrtvou matku taky ne. Je sice pravda, že když se dá míň KM, tak se ty jevy také neukážou, ale zase pak nepadá ani dost roztočů.
Jinak s tím OXAMATEM máš pravdu. Také se mi zdá super. Jen ten čas při oxamatování strávený je ubíjející. Kdybych alespoň měl včely u domu, že bych mezitím mohl něco jiného dělat, ale ani jedno stanoviště nemám někde, kde bych krom sběru léčivek mohl něco smysluplného dělat.

Příspěvek: #389

(11.12.2014 10:22)KaJi napsal(a):  O.K.

70 nebo 90% - a záleží na tom, když nevím na jaký výchozí počet se to vztahuje. A co je valstěn limit na který to musím dostat? Ten limit totiž neznáte!!!

Celý problém je o tom jak poznat kdy zasáhnout opět a nedovolit kolaps včelstev.

zdravím vospolok,
pokusim sa aspon ciastocne odpovedat na pre mna trefnu otazku ktora tu odznela, citujem kolegu: " Celý problém je o tom jak poznat kdy zasáhnout opět a nedovolit kolaps včelstev ?"
je to velmi ťažké, kedže bol (tento rok) september, včely vitálne lietali a ani po bližšom pozorovaní vciel okolo plodu nebolo vidno ani naznakom na telíčkach vciel ziadne VD (volakedy pred n-rokmi platilo pravidlo, ze ak sa pozorujú na telíčkach vciel VD, je uz za 5min 12, aby sa ihned zacalo liecit - a vcely po vylieceni sa dostali do kondicie), takze teraz v septembri som si povedal ze by to mohlo byt ok, a ze to vydrzi zhruba do polky oktobra …
avsak predsa len, nedalo mi to, lákalo ma vyskúsat si to dopredu - na troch vcelstvach aplikovanie sublimaciou KS s novym zariadenim …
výsledok bol pre mna šokujuci (2 - 3 deň), schvalne prikladam linku kde su forky spadu kliestika (pozri 3 predposledne odzadu fotky):
https://drive.google.com/folderview?id=0...sp=sharing
po týždni znova ten isty spad, na dalsie dva tyzdne uz to klesalo (na nulu sa to nikdy nedostalo)
takze moja odpoved (kedy zasiahnut) je zhruba takato:
* budem robit hned zaciatkom septembra jedno testovacie kolečko sublimacie KS , nič sa tym nepokazi, a hned budem na treti den v obraze …
* riesit susedove vcely, alebo doporucenia a zakazy zo spolkov alebo zvazov - je to sice zaujimave a v mnohom asi aj prinosne, na to vsak nemam cas (chcem povedat, ze som si uz nejake tie spolkove sedenia odsedel …)

Příspěvek: #390

Ta kyselina na fotkách 20 a 21 ta je rozsypaná nebo zpětně vysrážená? Dík za odpověď.

Příspěvek: #391

* ide o spatne vyzražanú KS (odhadujem cca 10 az 20 % z celkového množstva aplikovanej KS) - táto sa samozrejme nedostane do priestoru včiel
* nad zozadu vysúvateľným šuplíkom kde je fixovaný vaporizer sa nachádza další zozadu vysúvateľný šuplík so sitom - vidno to na obrázkoch - tam sa toto množstvo (10 az 20%) KS vyzráža
* to však nie je nijako na závadu, bud sa aplikuje vacsie mnozstvo aby sa docielila pozadovaná gramáž do vciel, alebo sa to ignoruje a do vciel ide 80 % - ja som volil druhu moznost a tym som setril vcely

Příspěvek: #392

U mě dnes konečně bez plodu, takže vysublimováno do každého čtyřnástavkového 1gr. KŠ. Uvidím co spad, kdyžtak to zopakuju na Štěpána. Jako bonus jedno žihadlo pod oko.

Příspěvek: #393

a co kocour, už vyfasoval plynovou masku?

Příspěvek: #394

Chtěl jsem Ti ho vyfotit, ale letos ho to nezajímalo.

Příspěvek: #395

Další kutil: http://www.beekeepingforum.co.uk/showthr...752&page=3
Alternatíva je Oziho horák, ak ste bez prúdu. Turci do armatúry ešte vháňajú vzduch balonikom na vytlačenie dymu.
Tá istá horkovzdušná pištol stojí v súprave vaporizera 170 € a na Hereka 83 € . Armatúra s nerezovým sitkom stojí pár €. V oboch prípadoch je vaporizer ilegálne zariadenie.
Za hodinu urobíte 60 úľov a s Varoxom 20. Masku by som určite použil aj pri Varoxe. Aplikovať sa môže aj cez očko, čo Varox nedokáže. Ak si urobíte presný adaptér na očko, tak vám nemusí dym unikať a dostane sa rovnomerne do úľa aj tlakom pištole, Varox len prirodzenou termikou z ohriatej plochy /preto sú straty KŠ vykrištalizované v okolí sublimátora/.

Příspěvek: #396

Alberte zrovna včera jsem to také objevil. S tímhle ale asi 60/hod. neuděláš. Musí se to pořád odšroubovávat dávat nová dávka a pak zašroubovat a ten šroub bude horký. Ale jinak elegantní řešení.
Nevýhodou těch Varroxových řečení je, že se poprská dno/podložka/zasíťované dno. To foukání je lepší, ale v případě té horkovzdušné pistole se mi zdá, že to bude nepřiměřeně silné.
Já jsem zatím použil svářečku na trubky jelikož to mám v dosahu 230V a ten výkon paráda - sublimuje to hned a nemusím čekat na vychadnutí. Na to jsem z trubek udělal takový nástavek a vyústění do očka nebo otvoru ve dně. Prostě dávku dám do koncovky, pak zasunu do T kusu otočím, KŠ spadne na originál misku ve svářečce a začne sublimovat a výpary odcházejí z toho T do úlu. Pokud máš doma nachystány dávky ve více koncovkách, pak to jde jak na drátku. Jen otáčíš a vyměňuješ ty koncovky s dávkou. Pokud ne pak musíš odložit svářečku a naplnit to koncovku - ta ovšem bývá vlhká od té krystalické vody a je nutno ji napřed vytřít. Dale to má ještě tu nevýhodu, že pokud nevysunu z očka nevidím, zda ještě něco sublimuje či ne a navíc někdy, i když se jeví, že se nic nesublimuje tak po vyndání ještě něco zkápne z těch trubek na plotýnku a zase to začne kouřit. Ten proud výparů je ale hodně slabý. Při povysunutí z očka to vypadá jakoby ty výpary KŠ tekly do úly (jak to bývá u mlhovačů kdy pára jakoby vytéká).
Přemýšlím ještě o vylepšení nějakým malým vzduchovacím kompresorem pro akvárka tak aby tou úzkou hadičkou prostrčenou skrze otvor v trubce bylo foukáno na plotýnku kde se odpařuje. Pak ještě vyřešit zafixování těch trubek k té svářečce (zatím jen volně nasazeno a utěsněno silikonem do 250°C).
Pak to nebude mít chybu - žádné poprskání podložky - vše se odehrává uvnitř trubek, minimální výpary mimo úl - sám jsem byl překvapen, že po nasazení těch trubek přes ten silikon vůbec nic a to ani u očka nekouřilo - až jsem měl pocit, že mi dávka KŠ nespadla na plotýnku.
Až to doladím dám tady pár fotek a možná i video ať je zase o čem kecat a možnost strefovat se do mne

Příspěvek: #397

Citace: Alternatíva je Oziho horák, ak ste bez prúdu.

Alberte, to není hořák, to je elektrická páječka na 230V s triakovou regulací. Oproti loňskému modelu jsem udělal odparnou misku z masivní mědi a je to lepší. Akorát čas jedný sublimace je cca 10 minut, je to tím, že to ohřívám pomalu. U čtyřech je to jedno.

Příspěvek: #398

(14.12.2014 20:12)JKL napsal(a):  Přemýšlím ještě o vylepšení nějakým malým vzduchovacím kompresorem pro akvárka tak aby tou úzkou hadičkou prostrčenou skrze otvor v trubce bylo foukáno na plotýnku kde se odpařuje.
Až to doladím dám tady pár fotek a možná i video ať je zase o čem kecat a možnost strefovat se do mne

Turecká verzia je z caichovača aj s vyfukovaním dymu. Je tam aj nejaký guľomet: http://oxalicacidvaporizer.com/

Příspěvek: #399

http://www.ebay.at/itm/321279128034?ssPa...1423.l2649

Příspěvek: #400

Josef, tak to už vyzerá na sofistikovaný výrobok a za rozumnú cenu. Otázkou je plnenie a teplota... Oproti Varoxu má výhodu v univerzálnom zdroji teploty a netreba strkať oheň do podmetu. Možno to je aj na kontinuálne použitie - viac úľov na jedno naplnenie.