Příspěvek: #1361

Tak to se omlouvám za překlep, četl jsem to, ale ty jedy jsem si teď spletl, oni ti Rusové potřebovali zvýšit účinnost éterických olejů, v dobré víře jsem to dva roky používal, ale stím už je konec, to raději čistý thymol, ale ten jsem ještě nezkoušel.

Příspěvek: #1362

Diky, diky. To rad slysim.
Ikdyz o tom se budu muset jeste presvedcit, ze na vcelach KS pouze ulpiva.
Ve vcelarstvi jsem narazil na nekolik premis, ke kterym se pak hledalo a naslo vhodne a logicke vysvetleni.
Bylo by to fajn, kdyby tech par(set) pokapanych vcel fungovalo jen jako odparovac (protoze vcely pokapane cimkoliv, jsou neprodlene ocisteny sosacky dalsich vcel...), tak to budu muset jeste zkoumat.

---

Jeden pokus pred par dny - vcely utopene v medometu - pod vypust jsem dal sito a jeste je splachnul vodou. Byly uz zcela nehybne, ale jeste dychaly.
Vrazil jsem to do podmetu a behem par hodin byly vsechny ocisteny a resuscitovany, ze stovky tam zustaly 2 mrtvoly.

Příspěvek: #1363

Samozrejme h...o vim, ale to ze vcely neco sosacky ocisti, tsk jeste neznamena, ze to spolknou a stravi.
Vite nekdo, jestli vcely umi plivat?
Kdyz oznacime matku barvou, tak deljice maji tendenci ji take ocistit, ale spolknou tu barvu?

Navic myslim (h...o vim), ze glycerin neni totez co cukr (pamatuji si ze nejaky rok zpatky zde nekdo na tento rozdil upozornoval), takze to vcely bzdou mit asi tendenci cistit, ale ne pozivat.

Příspěvek: #1364

Daste, co v tom medu mas, ze to dve vcely neprezili)?

Příspěvek: #1365

Četl jsem studie o pokapu KŠ z USA. Tam bylo jednoznačně napsáno, že KŠ je v hemolymfě včely a varoaza hyne ne kontaktně, ale přes hemolymfu včely. Dvojitý pokap zvyšoval mortalitu včel a zkracoval život.
Tak a teď, jak to tedy vlastně skutečně je ?

Příspěvek: #1366

Zcela vážně. Těžko říct. Že se KŠ dostane do hemolymfy čtu poprvé naprosto tomu nevěřím (jakkoliv to ničím nevyvrátím). Nedává my to smysl.

Viděl jsem x studií na základě kterých kleštík hyne po kontaktu s KŠ tak, že mu to zničí chapadla a kusadla (ano, určitě se to jmenuje nějak jinak). Odpadne a hyne hladem.

A tomu nebezpečí z dvojitého pokapu taky nevěřím. Někde jsme to taky četl, ale vždy to bylo uvozeno "z důvodu předběžné opatrnosti".

Ošetření KŠ na páscích se má dělat opakovaně několikrát do roka. Minimálně 2x po sobě (jak lze taky najít). Tak není to úplně to stejné jako pokap, ale pokud tohle jim nevadí, tak proč by měl pokap vadit?

Nicméně. Cokoliv z toho, co jsme napsal nemůžu prokázat a je to jenom můj subjektivní názor. Jen tak pro zajímavost

Příspěvek: #1367

No, tak ty, Milane, v tom mas jasno. Dost jasne jasno . To ja zatim rict nemuzu.
Ze se dostane KS do hemolymfy dava jasny smysl. Nemusi to byt pravda, ale smysl to dava.
Ten mechanismus uhynu si pamatuju, ale to bylo v dusedku sublimace, klestik ma ty kusadla vlhka a proto se mu na nich okamzite tvori mikrokrystalky KS a je v prdeli...
Co se tyce dvojiteho pokapu - to me prekvapilo zde na foru, ze to lidi provozuji. Vsechna oficialni vyjadreni, ktrera jsem cetl, obsahovaly pokyn JEN JEDEN pokap. Tak me to zarazilo, ze tu nekteri
kapete vicekrat. Ty dlouhodobe nosice, ty se muzou i opakovat ...podle pokynu. To jen opakuju, co jsem se dozvedel zprostredkovane.

Příspěvek: #1368

Prehľad:
https://beekeepclub.com/varroa-mite-trea...alic-acid/
Je jedno, ako pôsobí KŠ na VD, hlavne že padá.

Příspěvek: #1369

Diky. Prelozim to (pro me) podstatne - v tomto (americkem) clanku podrobne popisuje lecbu pomoci KS.
Zameruje se vice na sublimaci a aerosol KS. U techto metod zminuje bud obdobi bez plodu nebo zaklickovani matky. Bez toho potreba opakovat 3x.
U pokapu nebo odparu z nosice upozornuje, ze KS prichazi do traviciho systemu a musi se velmi dusledne hlidat koncentrace, protoze zkracuje zivot vcely a projevuje se to i tak, ze vcely ztraci sve instinkty, navyky, maji problem lokalizovat a nosit pyl a nektar...

Příspěvek: #1370

Celá tato Příručka je pouhá reklama a divím se Albertovi, že tady ten odkaz vložil. Ale alespoň jsme se dozvěděli, že v ČR nejrozšířenější metoda aplikace kyseliny šťavelové pokapem "má vážné negativní účinky na včely a celkovou pohodu včelstva".

Příspěvek: #1371

Přidal tvrdí, že zkoušel pokap KŠ 3x za zimu a nepozoroval větší mortalitu včel. Prý je to tradováno od počátku (že se smí KŠ použít jen jednou za život včely), stejně jako se opisovalo, že se roztoč živí hemolymfou a pak se až po letech přišlo na to, že se krmí tukovým tělískem.

Současně ale upozorňuje, že pokap provedený v zimě BEZ PLODU má přes 95% účinnost a netřeba opakovat vícekrát.

Tvrdí, že včely roztok KŠ nepozřou, kapal prý na horní loučky a kapky si označil. čistá sacharóza zmizela hned, KŠ tam byla ještě po 3 dnech.

Jasně, že při vzájemném čištění s roztokem přijdou včely do styku, otázka ale jestli to "spolknou" nebo "vyplivnou".

V letáku k Varromedu je uvedeno pro podletní aplikaci opakování 3x -5x po 6 dnech, podle množství spadaných roztočů.

A teď si vyber...

Příspěvek: #1372

Aj varromedom by sa mal pokap robiť len raz a to v čase ,kedy už vo včelstvách nie je plod. Nie je to nejaká malinovečka pre včely,ktorou to budeme len tak 5-6 krát kropiť. Napíšu čokolvek len aby sa predávalo,šak to včely nezabije,tak čo.

Příspěvek: #1373

Petr L: Já mám vybráno. VARROMED. Rychlá a jednoduchá aplikace v průběhu celého roku, je stabilní a dobře uskladněný dlouho vydrží (potvrzuje Sedláček), není drahý a je to ideální doplněk léčby varroózy mezi ostatními léčebnými metodami. Ale i on se musí používat s rozumem, jak píše Jozef. Ale nikomu nic nevnucuji, každý ať si léčí čím chce, kdy chce a jak chce.

Příspěvek: #1374

(19.08.2023 2:08)Dast napsal(a):  Co se tyce dvojiteho pokapu - to me prekvapilo zde na foru, ze to lidi provozuji. Vsechna oficialni vyjadreni, ktrera jsem cetl, obsahovaly pokyn JEN JEDEN pokap. Tak me to zarazilo, ze tu nekteri
kapete vicekrat. Ty dlouhodobe nosice, ty se muzou i opakovat ...podle pokynu. To jen opakuju, co jsem se dozvedel zprostredkovane.

Já přece nepsal o pokapu. Ale o KŠ v glycerinu, která se dává (a má se dávat) opakovaně. Dokonce poměrně rychle po sobě.

Ale pokud jim nevadí KŠ v glycerinu, proč by jim měla vadit ta stejná KŠ v cukerném roztoku? Jaký to dává smysl?

Příspěvek: #1375

(19.08.2023 16:33)Včelařík napsal(a):  Já mám vybráno. VARROMED. ... není drahý ...

Přijde mi že pokud by tomu tak bylo, tak není potřeba používat nic jiného. Myslím že KŠ a KM lidi používají spíš aby ušetřili za Varromed, než aby nutně hledali svý / jiný alternativy. Nebo máš tip kde nestojí VM 900 - 1000kč? Když smíchám KŠ a KM jako má VM, tak jsem na pětině nákladů (ano, nemám tam ty přídavný složky co má VM) ...

Nebo se pletu?

Příspěvek: #1376

Bobe výhodou domácí přípravy je cena, ale nevýhodou je nízká trvanlivvost (musíš se s tím patlat pořád znova a znova)

PS: mrkni na Medocentrum.cz

Příspěvek: #1377

No ale zase vim, jak mam silny vcely, podle toho namicham s nejakou rezervou a neresim nizkou trvanlivost.
Samozrejme neco jsem ja s myma 25 +/- vcelstvy, neco jinyho u velkovcelari...
Chose

Příspěvek: #1378

(19.08.2023 16:33)Včelařík napsal(a):  .. Já mám vybráno. VARROMED. ...

...tak to je dobre, že si spokojný...ako vieš že sú spokojné aj tvoje včely...

(19.08.2023 18:24)Milan König napsal(a):  Ale pokud jim nevadí KŠ v glycerinu...

to si niekde čítal alebo si to len myslíš? :blush
Matka môže prestať klásť a odloženec môžeš aj odrovnať...zoslabne ...

Příspěvek: #1379

(19.08.2023 20:26)goro napsal(a):  

(19.08.2023 18:24)Milan König napsal(a):  Ale pokud jim nevadí KŠ v glycerinu...

to si niekde čítal alebo si to len myslíš? :blush
Matka môže prestať klásť a odloženec môžeš aj odrovnať...zoslabne ...

To je poměrně jednoduchá logická konstrukce. Dovol mi ji ti vysvětlit.

Pokud se u ošetření KŠ v glycerinu všude možně doporučuje opakované ošetření (jistě si dohledáš sám), tak nemůže platit tvrzení, že ta stejná KŠ v cukerném roztoku se dá použít jenom jednou.

Jo a taky tak už pár let včely ošetřuju a viděl jsem pokusy, kdy se včelaři snažili najít kolik KŠ včely ještě snesou. Kutikula toho snese vážně hodně. A včely toho vážně snesly hodně.

BTW: Pokud přeženu dávkování (ale opravdu o hodně), tak zabiju oddělek prakticky čímkoliv. Ale povedlo se mi to jenom jednou. Formidolem.

Příspěvek: #1380

(19.08.2023 20:26)goro napsal(a):  ...ako vieš že sú spokojné aj tvoje včely...

Vím to Goro. protože mi to pošeptaly (na blbou otázku blbá odpověď) .

Při aplikaci různých léčiv včelám pozoruji reakci včel na jednotlivé léčiva (předpokládám, že tušíš o čem je řeč). A u VarroMedu byla vždy reakce včel na aplikaci prakticky nulová, tudíž mám za to, že není jeho aplikace pro včely zásadně stresující a nikdy nedošlo k výraznému zeslábnutí včelstva (oddělku), nebo poškození matky v důsledku léčby. A i přes to je léčba VarroMedem účinná.