Příspěvek: #81

ak sa to nebude lubit druhym mne to nevadi potom mispravis na B10 a mne to bude tiez stacit. Urcite lepsie ako plechy. Tu nejde o krasu ale o ucel.Neboj vidim ze ta to neodradilo, a dufam ze na tejto diskusisi sa poucil ze nie vzdy negativa znamenajukoniec, ale opacne zaciatok. Caw

Příspěvek: #82

Odradilo by mě to, kdyby tu byl nějaký pádný důvod, proč to nevyzkoušet a nezačít v tom včely chovat. Zatím jsem nenašel nic, co by mělo být špatně. Nikdo neměl dostatečný argument, který by byl tak zásadní, abych s tím přestal. Praxe mi ty chyby ukáže sama. Poučím se z nich a udělám to jinak s tím, že třeba za pár let vyrobím úl, který bude lepší, než cokoliv používaného. To je míra mého odhodlání. Třeba ten umělý povrch nedovolí množení bakterií nebo taky ne. Na nic se nedá ještě odpovědět, všechno ukáže čas a včely samotné. S pokorou a zapálením to zvládnu. Když to bude slepá ulička, no nic, otočím se a začnu dělat dřevěné. To je prostě život.
PS: kdyby někdo nedal včely do úlu, ještě bychom lezli pro med na stromy

Příspěvek: #83

kedze sa ti chce experimentovat skus aj toto, ja si pockam na vysledky, mam viac napadov ale tento tu napisem, co tak polystyrenovy ul - vylepit z vnutra tapetou,a z vonka potiahnut tak ako ked dnes opravuju dvere, nejkou zmrstovacou foliou, nan tvoju strechu s laminatu a drevene dno? Je vela materialov, len malo odhodlanych ludi.

Příspěvek: #84

Ono pak jde o to, že tyto věci jsou třeba lepší, odolnější, ale už jsou velmi složité na provedení a jsou tím pádem drahé. Dno úlu je a bude podle mě nejlepší dřevěné. Víko je celkem jedno z čeho se vyrobí. U nástavků se musí brát v potaz zdraví včel a nezávadnost medu, pokud to materiály splňují, je možné použít cokoliv. Některé neodzkoušené materiály by mohli třeba kleštíkům nebo sporum moru vadit, nemyslím teď třeba plast. Cokoliv jiného.

Příspěvek: #85

(06.03.2013 20:34)Aleš Molčík napsal(a):  S tou izolací a vlivu na včelstvo to bude přesně jak píše misan.
Mě laminování zajímá také, ale můj záměr je miniulek pro odchov matek. Použít PS a laminovat, styroduráky bez povrchovky jdou časem všechny do háje jsou rozkousané od včel a mravenců. U laminovaných si slibuji delší životnost. Pryskyřice PS rozpouští, tak první dva nátěry dělám disperzním lepidlem. Lepidlo na PS drží a udělá na povrchu nepropustný film a pryskyřice PS nerozpustí. Mám zatím 4 miniulky na zkušební provoz, dva z podlahového PS a dva z hladkého XPS. Ten XPS mi přijde lepší co do pevnosti stěn a lepší vytvoření filmu z disperze.

Aleš, v príspevku č. 13 som som sa dotkol otázky tepelnej izolácii, kde som vysvetlil ako posudzovať tepelný ekvivalent 1 cm vzduchovej vrstvy. Mám niekoľko uľových zostáv v sololitových stenách z 2 cm vzduchovou vrstvou, čiže tepelná hodnota 2 cm vzduchu spolu s 2x3,6 mm sololitu, je cca 18 cm tehlového múra-zdi.

Samozrejme, že som do začiatku ich zaradenia na včelnicu sledoval ich rast a hlavne výnosy. Tie v ničom nezaostávali za tými istými úľmi ale s 2 cm tepelnou izoláciou z polystyrénu, ktorá predstavuje hodnotu 46 cm tehkového múru. Vzduchová vrstva sa využíva v stavebníctve pri výrobe dutinkových tehál, ale tie sú nie také veľké ako v navrhovanou úli, pretože vzduch môže v dutine kolovať- obiehať, teplý vzduch hore a naopak takisto aj chlad, čím môže ochladzovať vnútornú stenu a efekt vzduchovej medzery sa tým stráca.

Ale ako uvažujem napísal, včely si zimný chumáč môžu urobiť aj ďalej od steny úľa a zimu prežijú bez ujmy. Horšie to môže byť v lete (ja mám väčšiu striešku na úľmi), keď priame slnko enormne prehrieva vonkajšie steny úľa a tým i vnútro. Ja som v mojich úľoch delil steny drevenými hranolkami na tri menšie časti. No ja som viac včelrár ako expert na izolácie, pre by bolo do zapojiť aj nejakého stavebného experta.

Nepoznám technológiu výroby týchto úľov a neviem či je možnosť vloženia do steny úľa PS, to musí zhodnotiť vynálezca tohoto úľa.

Příspěvek: #86

Ono by sa dala ta vecsia vzduchova medzera v izolacii laminatoveho ula vyplnit poly gulickami a je po probleme s prudenim.

Příspěvek: #87

Už jsme odzkoušeli vypěňovací polyuretan, který se do dutiny nalije a během chvíle proběhne reakce a objem několikrát zvětší. Je to mnohem lepší izolace, než polystyren. Ale jenom tato výplň stojí asi 200Kč.
Další věcí může být drcený polyuretan, který se tam pouze nasype a je též po problému. Je spousta možností. Chtěl jsem si to odzkoušet takto. Vyplněné polyuretanem mám taky, takže uvidíme rozdíly.

---

Tedka jsem nasel polyuretanové úly od jedné firmy, Nástavek stojí kolem 730Kč, což je dost. Za tu cenu udělám laminátový a vnitřní prostor vyplním polyuretanem, který se spojí s laminátem a celý nástavek tak spevní a izolace v tomto případě bude 100% zaručena. Ale to jsme práve též na ceně okolo 700Kč, což se mi zdá nelidské. Ale náklady jsou prostě vysoké na takový izolovaný úl.
150-200Kč materiál bez polyuretanu
200-220Kč vypěnovací polyuretan
a práce asi 2 hoďky
= 600-700Kč za nástavek
Takový úl prostě levnější nebude. Ale pokud izolace působí na medný výnos pozitivně, což si nejsem jistý, pak to nemusí být takový problém. Na medu se nám to vrátí. Ještě si něco o polyuretanových úlech přečtu.

Příspěvek: #88

Vím, že pro některé z Vás to nic nezmění, ale přesto se zeptám.
Jaká jiná povrchová úprava by připadala v úvahu. Kdybych třeba ten vnitřech zadělal hliníkovou folíí?
Nebo spíš třeba nějakým nátěrem s kterým máte zkušenosti a nepoškodil by přitom gelovou vrstvu?
Podle mě by stačil i gel, ale když vidím Vaše odmítavé postoje, tak se snažím to nějak vykompenzovat.
Nějaký latexová nezávadná barva nebo tak něco?

Takto vypadá úl zevnitř: Náhled

Díky připomínkám v diskusi jsem se rozhodl mezeru mezi lamináty vyplnit polyuretanem, takže nástavek by tak měl být už zcela kompaktní, pevný a hlavně by měl výborně izilovat (2x vrstva gelu, vrstava laminátu v hranách vyzkužené dvěmi vrstvami, asi 2cm vypěńovacího polyuretanu, a pak zase laminát a 2x gel), v takovém případě by izolace už měla fungovat na 100%.

Budu rád za Vaše další připomínky a pomoc.
Mnohokrát děkuji, nasbíral jsem tu mnoho informací, které mi jak doufám, pomohou.

Příspěvek: #89

Pořád nechápu, proč to vyrábět doma za ty peníze a nemluvím ani o času, když si za tyto peníze, bez práce, takový nástavek zateplený mohu koupit

http://vast-oil.lyson.com.pl/p3028638_ul...-dnem.html

Příspěvek: #90

Já nevím, ale polystyrenová krabice se nedá srovnávat s tím, co si vyrobím já. Já bych na holý polystyren včely prostě nedal ... Pracuji v tomto oboru a vím, co jsou tyhle materiály zač. Proto se snažím vymyslet alternativu. Polystyrenové tu jsou, hodně lidí v tom včelaří a celkem se jim daří. Tak ať nepřestávají a včelaří dál. Je to na každým, co si zvolí. Až si budu chtít koupit krabici z holýho polystyrenu, tak si ho koupím. Tady nejde o cenu, ale o prozatimní nápad. Ani já sám nevím, co včelky řeknou na takové nástavky! A už vůbec nevím, jeslti mi přinesou víc nebo míň medu A jeslti mi v tom přezimují. Může se stát cokoliv.

No když jsem koukal na stránky nejmenové společnosti, co vyrábí polyuratanové úly, tvrdí tam okolo 30% větší výnos medu. Tak když si to spočítám, že by i moje úly mohly vyprodukovat to samé nebo víc, možná bych si i přidal na nějaký takový. Mě jde v první řade o to, aby se v tom včelám dařilo. Ale to je pouze můj názor. Každý na to bude nahlížet úplně jinak a z úplně jiného úhlu.
Pak tu jsou včelaři, kteří nedají dopustit na vůni dřeva. Ti už vůbec si takový úl nekoupí. I kdyby byl za babku.

Příspěvek: #91

Neříkám že polystyrenový úl je lepší to rozhodně ne jelikož tvé zpracování je super i desinfekce bude lepší, ale ta cena je moc vysoká a té práce. Řekni za kolik by jsi takový nástavek prodával, kdyby jsi to měl na kšeft? Neříkám že chceš, ale jen řekni kolik by musel tak stát?

Příspěvek: #92

Nástavek nevyplňený polyuretan, tak se to dá za za takových 550kč a to už je dost na nástavek 39x24. A pokud ještě výplň polyuretanem, tak to máme tak 680Kč. Ale já to zatím prodávat nechci, protože to musím pečlivě a důkladně odzkoušet. Nerad bych za takové ceny prodal něco, co by mým či Vašim včelkám mělo ublížit. Pokud se ovšem dostaví výsledky ve výnosech medu a včely budou mít dobrý rozvoj (lepší než v tenkostenných drevených co mám), tak rozhodně bych začal o nějaké výrobě v malém přemýšlet. Alespoň pro některé nadšence, kteří by to chtěli třeba jenom vyzkoušet.

Jak se říká, kdo nic nedělá, nic nezkazí. Ale domnívám se, že by to všechno mohlo fungovat.

Příspěvek: #93

Musím říci,že mně se ty nástavky líbí. Jen bych se zeptal na čištění,když na odstranění propolisu a vosku ze stěn použiji špachtli,neponičím ten nádherný povrch? Pokud ano,jak jinak je čistit?

Příspěvek: #94

vcelarim kratko 2 sezony, chces vela medu? aj ul ma opodstatnenie, ALE, zalezi aky, ako vcelaris, ake je vcelstvo silne, zdrave atd a ak toto vsetko mas vychytane - si na zaciatku. Preco? Budes kocovat? mas dostatok znasky v okoli? O vynosoch je to trosku tazsie, ako iba ulom. To samozrejme tiez casom zistis. Skusil som ti navrhnut tie striesky, a co tak este porozmyslat nad inymi vyrobkami pre vcelarov, nie iba ule. Pracovny stol s drziakmi na odvieckovanie a rozne ine. Kombinovat materialy. Stol laminat, opieranie plastov nerez, priamo zaliaty v laminate, atd. A za vyrobok a rychlost, som ti dal plusko. Si sikovny.

Příspěvek: #95

No povrch určitě nezničíte, právě že špachtle je jediný kloudný nástroj určený pro tuto věc. Propolis i vosk jde krásně dolů a na nástavku nezůstane téměř nic. A ten zbytek stačí acetonem, který se rychle odpaří a nástavek je jako nový.

---

Moc si taho vážím macik. Však dělám v rámci možností a znalostí. To s těmi mednými výnosy byl předpoklad a ne moje zkušenost. To napsali jiní o takovém typu úlu. Na druhou stranu, formu na stříšku začínám a nástavek se snažím i díky Vám všem udělat tak, aby to bylo kloudné a hlavně praktické k obsluze. A když konstrukce úlu dá i nějaké kilo medu navíc, tak proč ne.

Moc si vážím všech kladných odezev, ať jsou dané pro to či ono. AL zároveň respektuji záporné.

Příspěvek: #96

Tak pokud ti v tom letos zdárně přezimují,pak bych měl zájem. Jak složité by bylo udělat očka? Myslím ,že takto kompaktní úl by potřeboval odvětrání. Jinak ta cena mi přijde velmi slušná.

Příspěvek: #97

No očka nebudou nikterak složitá. Rozhodně očka dělat budu. Víko úlu by mělo být též odvětrané a přes zimu, aby "netáhlo" stačí prodišná uteplivka a odvod par bude zajištěň. Vše musím odzkoušet. I pro mě tu budou mila/nemilá překvapení, co se v úlech bude dít.

Příspěvek: #98

Je hezké mluvit o lepších výnosech, ale myslím že jen tento úl ti může dát max. tak o 30% více a to kdo ví jestli. Myslím, že záleží více na lokalitě než na úle.

Příspěvek: #99

Svatá pravda, těch faktorů je mnohem víc. Stanovište, metodika včelaření, zkušenost, flexibilita, počasí a spousta dalších faktorů.

Příspěvek: #100

Mě na tom úle neláká nějaký pofiderní výnos jako spíš to,že vzhledem k délce lidského života bude při běžném užívání prakticky věčný.