Příspěvek: #241

Někde jsem četl, že změna zabarvení může být způsobena snížením teploty v posledních 2-3 dnech před líhnutím asi o1, 5 - 2 st.C. Nedovyvine se pigmentace, a kraňky vypadají jako vlašky.....

Příspěvek: #242

(14.07.2013 20:49)Boris napsal(a):  Dnes jsem si u jednoho včelstva všiml, že některé včely mají výrazně žlutě zbarvené tergity. Co to může znamenat? Zkřížení s jiným plemenem?
Jedná se o včelstvo s rojovou matkou. Klade báječně, ale ještě jsem ji neviděl. Mírnost tak střední.

Také mám jedno včelstvo s podobně barvenými včelami - zajímavé je, že takto barvených je jich v úlu asi 1/3, normálních tmavých kraněk zbytek. Co mě však zarazilo je to, že tyto včely mají F1 matku z Jabloňan, kde jsem čekal, že budou mít více přebité okolí svými trubci...

Příspěvek: #243

To se, sakra, nikdo k té teplotě nevyjádří?????

Příspěvek: #244

To o té teplotě je jedna z teorií. Pokud vím, není potvrzená ani vyvrácená. Můj názor je, že to s teplotou moc nesouvisí a ve většině případů se jedná o vliv genetiky. Domnívám se, že kdyby teplota hrála až takový vliv, tak by jsme v úlech během roku pozorovaly výrazné změny v zabarvení včel. Včely narozené v březnu by pravděpodobně vykazovaly daleko větší míru oranžového zabarvení než včely červencové. Sice je pravda, že včely plod vyhřívají na určitou teplotu, ale myslím si, že například v březnu teplota na plodu kolísá poměrně více než v létě a včely nejsou schopné dokonale zahřívat veškerý plod - proto ten předpoklad výraznějšího oranžového zabarvení. Takže jak jsem již uvedl, podle mého jde o vliv genetiky v důsledku křížení. Protože sám rozchovávám matky a snažím se (musím) mít na včelnici jednu konkrétní linii, těchto odlišností si celkem všímám a matky, které mají výraznější procento svých včel zabarvené, likviduji. Je ale jasné, že byť v co největší míře chovám trubce a okolní včelaře jsem "vybavil" svou linií matek, tak nejsem schopen ovlivnit to, s jakými trubci se matka spáří a tedy jaké geny si ze snubních proletů přinese. Při hlubším zamyšlení se vlastně zdá být (do určité míry) chybou selektovat matky podle toho, jak zbarvené včely produkují, protože právě snubní prolety jsou to, co zajišťuje genetickou rozmanitost včel a zabraňuje inbreedingu. Popravdě křížení s vlaškou (je-li to vůbec vlaška, spíše to bude taková všehochuť), by mi až tolik nevadilo. Čeho se obávám více je křížení s buckfast. Osobně v buckfast vidím poměrně hrozbu a rozhodně nejsem nadšený například z inzerátů v Mod.vč. a snaze některých včelařů sem buckfast dovézt. Toto je jedna z věcí, kterou poměrně často konzultuji s jedním z uživatelů tohoto fóra a musím říci, že se v této problematice naprosto shodujeme.

Příspěvek: #245

Vlašky se na naše uzemí již dlouho nedováží. Špatně u nás zimují a včelaři to ví. To co tu zbylo po dovozech z přelomu 19. a 20 stol. je silně naředěné kraňkou. Občas se takto zbarvené včely prostě vyskytnou. Jak zmínil Climax, problém je někde jinde. Dováží se sem buckfast a nejen to že dováží, ale chová se tu min. 20 let. Vim o včelařích, kteří si jej hned po "revoluci" dovezli a do dnes jej chovají. U nás si nejspíš taky někdo z mého okolí dovezl buckafast. Jsme blízko hranic a do reichu je to coby kamenem dohodil. Vlaška by mi taky zvláště nevadila, jen to "kazí" barvu, ale buckfast, jako polyhybrid zrovna nadšení nevyvoláva, z toho se může naštěpit cokoliv. Pokud chovat něco jiného, tak by to muselo výrazně ve vlastnostech předčít již slušeně ustalenou kraňku. V opačném případě postrádá dovoz např. buckfastu smyslu.

---

Re: Milan Havelka, to s tou teplotou je kravina. Vše je to jen o genetice, křiženi, plemenech(v případě zabarvení sternitů a tergitů u dělnic). V případě matek může být i u "superčisté" kraňky barva všelijaka. Barva se mění i u matek z jedné serie. Všiml jsme si, že matky z tiché vyměny, nebo z rojových matečníků jsou tmavší.

Příspěvek: #246

To rozdielne zafarbenie som si u niektorych vciel vsimol aj ja. Ale u vciel v jednej rodine plati, ze matku maju spolocnu, ale otcov mozu mat rozdielnych. Takze tie zmeny zrejme sposobuju rozni trubci, ktori matku oplodnili.

Příspěvek: #247

Pred 7 rokmi sa mi v chove matiek vyskytla matka, ktorá sa od ostatných matiek líšila zafarbením, mala skoro všetky tergity zlaté (ako americké M), iba zadoček mierne tmavší, v budúcom roku som získal niekoľko takých M ak nie svetlejších a odvtedy som to niekoľko ráz rozchoval. teraz mi stačí prejsť popred úle a viem aká matky je v úli, sú to krásne matky i keď dva posledné roky sú "lenivé" tak isto ako šedé M, roja sa tak isto. Je zaujímavé, že prvá matka dávala potomstvo na 80% žlté včely a 20% šedé včely a tak je to i teraz a pritom tieto matky sa pária voľne na trúdich zhromaždištiach, no tento pomer sfarbenia potomstva je zachovaný. Tak ako to je, keď si matky partnera nevyberajú. Párenie matky s viacerými trúdmi je dokázané, ale ja mám stále pochybnosti, že to tak nie je???

Příspěvek: #248

Nevím kam s tím tak pokud to bude někde jinde tak prosím o přesměrování..

nevím jestli je to normální, nebo kde se stala chyba nebo jak se to mohlo stát, ale všimnul jsem si že mám v ůlech jiné včelky.

1.foto.... klasicka včelka které mám od začátku.
2.foto ....klasika ale už i tam vpravo jde videt jina včelka.
3. foto.... jsem zjistil že začínaji převládat včelky zbarvené .

Takže mám dva druhy včel???


Zeptám se zkušených jestli to je normální , nebo kde se stala chyba,.. díky všem,..

Příspěvek: #249

No vypadá to jako kraňka se žlutými proužky
Pravděpodobně máš někde v okolí chovatele buckfastské včely a matka na snubním proletu se s pár trubci této linie spářila. Pokud jsi ovšem tu matku nekupoval jako oplozenou. Tedy včely bez proužků mají za otce trubce kraňky a ty s proužky mají za otce trubce buckfastské včelky. Jak vypadá matka, bruneta nebo také blondýna?

Příspěvek: #250

Askx (ježiš to jdě blbě oslovovat ) Mám to stejné, myslel jsem že to jsou jen včelky nasosané zbarveným nektarem matka je černá jako bota. Takže mám taky multikulturní včelstvo

Příspěvek: #251

Takovéto včely jsem podědil při svých začátcích od zesnulého včelaře, po generace udržované z rojů.. Možná byli ještě více oranžové, matka byla jak sršeň. Ty mé se vyznačovali dobrými snůškami, ale také tím že 10 metrů před úly všechno živé hnali pryč sviňským krokem.. Byl jsem je tehdy po neblahých zkušenostech nucen pro jejich "kvalitní obranyschopnost" přematkovat, tehdy to byli tuším matky Vučko..

Příspěvek: #252

mám letos v jednom úle něco podobného, jen s jedním zrzavým proužkem.

jinak něco se už probíralo tady:

http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Druh-vcely-v-ulu

Příspěvek: #253

No já to mám ještě horší. Mám klasické kraňky. Pak mám skoro celé černé a nakonec takové oranžové. Mám skoro včelí zoo. V okolí je spousty starých včelařů, to bude asi příčina různorodosti včel.

Příspěvek: #254

A něco se už docela důkladně probíralo tady, asi není nutné zakládat nové téma..

Příspěvek: #255

Když jsem byl kluk ( pravda už je tomu dávno ), vídal jsem v zahrádce běžně na květech včely chlupaté, s výrazným světle šedivým proužkováním. Takoví světlí včelí medvídci.. Chová se to ještě dnes vůbec ? Ví někdo co to bylo za včelky ?

Příspěvek: #256

Možná to byly nějaké samotářky, zkus prolistovat tuto knihu:
http://www.academia.cz/blanokridli-ceske...iky-i.html

Příspěvek: #257

Samotářky ne, byli to tehdy vcelku hojně rozšířeně chované včely..

Příspěvek: #258

Dá se tedy zobecnit, že proužky vznikají pokud se do chovu přimíchá vlaška? Buckfastská včela vznikla křířením britské a francouzské tmavé včely s Italskou vlaškou a také má zmíněné proužky. A kříženci buckfastské včely s kraňkou mívají také proužky.

Příspěvek: #259

Také jsem míval takové včely a nejen já v mém okolí a pořád mají a nejsem si vědom toho, že by někdo choval buckfast. A pochybuji, že by se to v rámci regionu někomu podařilo utajit.
Někdy stačí pár článků o nějakém plemeni a už se najdou takoví co to plemeno vidí za vším.
Myslím si, že je to jen barevná odchylka od standartu po nějakém hodně dávném společném předku. Kdo někdy choval cokoliv čistokrevného, tak ví, že barevné odchylky jsou naprosto normální jev. Stačí když budete brakovat matky a ta barva kterou si vyberete se bude nadále vyskytovat a druhá zanikne a v loketním indexu a vlastnostmi to bude pořád stejná včela jako ta s rozdílnou barvou. Tak to vycházelo mě, když porovnával rozdílné zabarvení k příslušnosti k rase. Bylo jedno jestli je to včela s medově zbarvenými proužky nebo klasická šedá.

Příspěvek: #260

(30.07.2013 16:48)asx147 napsal(a):  nevím jestli je to normální, nebo kde se stala chyba nebo jak se to mohlo stát, ale všimnul jsem si že mám v ůlech jiné včelky.

1.foto.... klasicka včelka které mám od začátku.
2.foto ....klasika ale už i tam vpravo jde videt jina včelka.
3. foto.... jsem zjistil že začínaji převládat včelky zbarvené .

Takže mám dva druhy včel???

Podle mého názoru máte včelky šmrncnuté vlaškami. U nás (boskovicko) se takové včelky občas vyskytnou. Říkali staří včelaři, že je to ještě z dob, kdy v Jabloňanech pracovali s vlaškami.
Mám z 90-ti % Vigorky, jedno včelstvo jsem měl "oranžovoproužkové". Tam jsem matku letos měnil, ale stejně čekám, že se zase časem proužek někde objeví.