Příspěvek: #281

Nemohu mluvit za pana Facka, ale podělím se o svoji zkušenost. Když jsem začínal, hledal jsem klidnou a mírnou včelu, protože včelnici mám na zahradě v městské zástavbě. Jedna z možností byla Vigorka a nyní vůbec nelituji. Je to opravdu klidná a mírná včela, perfektní sezení na plástech, malá bodavost a rojivost. Ale potřebuje prostor. V předjaří se tváří, že vyzimované včelsvo bude chcípáček, ale velmi rychle nastartuje jarní rozvoj. Perfektně využívá snůšku, vč. zbytkové.
Včely mám na zahradě, doslova žijeme se včelami, kromě práce ve včelách jsem u sebe ani rodiny nezaznamenal jediné žihadlo. Až na výjimky pracuji se včelami v krátkém tričku a v kraťasech, zásadně bez rukavic. V podletí hodně tmelí, zřejmě pozůstatek po původu - karpatka. V současnosti nemám důvod měnit, zůstávám věrný Vigorce. Pár včelařů mi říkalo, že by Vigorku nikdy nechtěli, že jsou ostré, slabé, rozbíhavé ... Vždy říkám, přijeďte se podívat v plné sezóně, včelstva mám na 6 NN Optimal, nacpané včelami, když ostatní nadávají, že není snůška, já točím (hodně dělá dobré stanoviště). Vyrojili se mi jednou, nedal jsem jim včas z jara dost prostoru. Své taky dělá metodika, musí se umět s nimi pracovat. Za pár let, co včelařím jsem omezil zásahy ve včelstvech na minimum, evidentně to vyhovuje Vigorkám, ale i mě.

Příspěvek: #282

Mierne včely nie sú len vigorky ale aj iné línie. Ja som v tomto roku málokedy použil kuklu, perfektne sa mi robilo pri včelách. Zatiaľ čo pri vigorkách mám úplne opačné skúsenosti, strašne bodavé. Zvlášť F 1 a F 2. Prešiel som veľa včelníc na SLovensku a robili sme prehliadky včelstiev a keď sme sa blížili ku Vigorkám, boli sme hneď aj upozornení na to. Po otvorení úľa oveľa viac žihadiel ako pred tým aj potom pri ďalších včelstách. Takže pri včelách nejde špecifikovať, že vigorky sú také a singerky sú také. Je veľmi ťažké vyšpecifikovať, ktoré línie sú aké. Sitňanka v Banskej Štiavnici sa úplne ináč správa v Kráľovskom Chlmci.
Veľa včelárov by chcelo, aby všetko fungovalo na 100 %. Keď raz niekto napíše charakteristiku všetkých línií, môže to platiť len pre tie oblasti v ktorých sa tá línia udomácnila-vyšpecifikovala. A len parentálna generácia, už jej dcéry F 1 môžu byť úplne iné.
Pre Slovinky je charakteristická miernosť. To môžem potvrdiť aj každý kto mal originál SLovinky si to aj všimol. Ja som na svojej včelnici rozchoval SLovinky a môžem to potvrdiť. Pričom som mal singerky pred tým no a vlastné, ktoré som dlhé roky choval kým som nezačal robiť pokusy s inými matkami.
Pod Tatrami zase máme typickú Tatranku, veľmi dobre sa tu osvedčili SIngerky, trebalo natrafiť na dobrú líniu - ináč mali veľmi zlú vlastnosť a tou bola rozbiehavosť - nehorázne niečo, zošľachťovala sa ňou vojničanka, ktorá teraz robí to isté kypí z úľa von a robí po stene kočovného voza cestičky včiel ako robia mravce svoje chodnícky no a lezie po rukách a po rukávoch. Nechcem ju ani vidieť. Slovinky sa tiež veľmi dobre pod tatrami neuplatnili. ALe zase niekde sú výborné.
Aj na mňa sú tlaky, aby sme vyšpecifikovali línie jednotlivé, len ja sa toho bojím, že to nebude fungovať alebo to napíšeme len tak všeobecne. Málokto má , ak vôbec niekto, tak vyrovnanú líniu vo všetkých vlastnostiach, žeby mohol povedať, že jeho včela to a to. O jednom by som vedel, lebo ho mám už prevereného roky a poznám jeho včelnicu aj výsledky. OD iných chovateľov matiek, to boli už nevyrovnané znaky. Raz boli dobré, potom nejaké iné, potom mali všetky vápno a pod., pričom napr. moje vlastné včely už vápno nemali vyše 10 rokov.

Příspěvek: #283

Vigorky že sú mierne? Ani by som nepovedal.Z mojej skúsenosti -mal som viac línii,no tak vyrovnanú líniu vo všetkých vlastnostiach,ako má Carnica Sokol - nemala zatiaľ ani jedna línia.

Příspěvek: #284

Kolega si priviezol pár Sloviniek a boli naozaj ako pena. Ich dcéry sa mu zaplietli s miestnymi huncútami a tak ich po rozplodovaní radšej daroval vzdialenejším prijateľom včelárom. Choval aj Carniku Sokol a tiež si ju pochvaľoval. Myslím, že Jaro má v tomto jasno a na jeho hodnotenie by som sa tentoraz spoľahol . Len keby prezradil toho jedného chovateľa - reklama je tu povolená.

Příspěvek: #285

F1 Vigorky jsem měl vždy mírné, ale další generace se odlišovaly podle oplozovacího stanoviště.
Na chalupě byly F2 ostřejší, F3 jsou HRŮZA, ale další generace, tedy F4 klidné jako mouchy. Je to dané místními geny.
Sám jsem zvědavý, jaké budou na jaře ty F4. Od oddělku do zazimování byly klidné.

Naproti tomu v Praze byly všechny generace klidné a to nemohu tvrdit, že jsem "přetrubcoval" místní oplozovací stanoviště.

Příspěvek: #286

(26.11.2013 22:54)MatesP napsal(a):  A pane Facek, když máte možnost porovnat. Jsou Vigorky o tolik lepší, že by stálo si je pořídit?
Děkuji

Tento příspěvek by mohl být brán jako neobjektivní, když vigor sám rozchovávám, nicméně bych chtěl velmi krátce zareagovat. Pokud si přečteš chovatelský cíl, jak ho vytýčil K.Čermák, pak jsem přesvědčen, že jej vigor naplňuje. Několikrát jsem se setkal s pomluvou - vigor nebrat, je bodavá. Myslím, že to jednu dobu platilo. Ale to se bavíme o době vzniku vigor, kdy ještě nebyly ustálené vlastnosti. Dnes (tzn. po letech!) prošlechťování musím říci, že se jedná o mírné včely (přesně jak to popsal Honza Havelka). Vigor má ale ještě další specifika. Jednak je to ta vlastnost, že dokáží vyzimovat na menším množsví zásob, respektive jsou poměrně šetřivé. Na jaře je těch včel v úlu opravdu poměrně méně, ale pak v určitém okamžiku nastane jakoby exploze a úl je najednou plný včel. Nemám zkušenosti s vigorkami pod 200mnm, takže nedokáži posoudit, jak tam chytají jarní snůšky-teoreticky by v tomto ohledu mohli být horší než jiné linie. Ještě k té bodavosti. Je nesmysl porovnávat včely podle toho, jak málo či hodně bodají. Bodavost je jenom jedna z vlastností, které je důležité sledovat. Tou nejdůležitější je odolnost vůči nemocem a schopnost se do jisté míry vypořádat s varroázou a to se, myslím, u vigor poměrně daří.

Příspěvek: #287

(27.11.2013 8:31)jaro napsal(a):  Takže pri včelách nejde špecifikovať, že vigorky sú také a singerky sú také. Je veľmi ťažké vyšpecifikovať, ktoré línie sú aké. Sitňanka v Banskej Štiavnici sa úplne ináč správa v Kráľovskom Chlmci.

Tiež to môžem potvrdiť.Bol som u kolegu a mal matky Vigor.Pred letáčmi sme sa mohli prechádzať v plavkách a včely sa nám len vyhýbali.Po otvorení úla som si dával pre istotu kuklu a kolega len na mňa pozeral na čo to robím.No bol som prekvapený miernosťou jeho včiel.Kúpil som preto od neho tri odložence a tešil som sa aké mierne včely budem mať doma.V podstate po týždni som ale zistil,že tie jeho mierne včely sú presne také isté bojovníčky ako tie moje,žiadny rozdiel.Je to zaujímavé,pretože rozdiel medzi našimi včelnicami je len 4Okm.Já si toto vysvetľujem rázom prostredia,u mňa väčšinou prevládajú monokultúry s čím súvisí aj používanie chemických prípravkov,u neho prevláda les a aj to môže byť stimulom pre zmenu správania.

Příspěvek: #288

Na mírnost má vliv více faktorů (nejen genetika), např. počet zásahů za rok, dostatek zásob v plodišti, technika včelaření apod.

Příspěvek: #289

Já mám Vigorky teprve něco přes rok, ale už za tu dobu jsem si stačil ověřit, že vše hodně souvisí s tím, jaká je situace. Opravdu jsou citlivé na snůšku, na stres, na četnost zásahů a pod. (ale které nejsou, že?). Jsou to takové hlídačky, prostě si víc dávají pozor a sledují ... KOnsekventně se taky dobře brání ... Takže když je moc nasíráte, dají to samozřejmě najevo, ale to je podle mého naprosto v pořádku.
A dobře se starají o pořádek v úle (čistící pud se mi jeví jako velmi dobrý a to vidím jako hodně cennou vlastnost). Chtějí hodně citlivý přístup, ale to je na nich právě to zajímavé. Je to ostatně jako s lidmi a kolegy včelaři. S kolegyněmi samozřejmě taky a tím spíš ...

Jiří

Příspěvek: #290

Na bodavosť má veľmi silný vplyv aj miesto, kde sú úle. Stačí malý, ale trvalý stresový faktor, o ktorom včelár nemusí ani vedieť a včely sa budú správať inak, ako u kamaráta.

Příspěvek: #291

S Vigorkami mám velmi dobré zkušenosti. Snad jenom, podle mého názoru, nejsou příliš vhodné pro nižší polohy pod 300 m/nm a to v oblastech, kde jsou hlavní snůškou pouze jarní květové medy. Oproti Singru mají pomalejší jarní rozvoj. V oblastech s pozdními snůškami a medovicovou snůškou jsou vynikající. Pro zachování mírnosti doporučuji časný odchov matek, než se kolegové v oblasti, kteří také chovají matky z jiného materiálu probudí. Dále je důležité, přetrubcovat oblast (oplozovací stanoviště) trubci Vigor.
To je vlastní zkušenost.
JK

Příspěvek: #292

To je super, díky, Pepo!
Ano, s jarní snůškou může být problém, startují trochu pomaleji, ale o to pak intensivněji, dokážou být jako raketa, krásně plodují na vysokých plástech a jsou to dobré hledačky a využijí vše, co se nabízí. U nás ta medovice občas bývá a sám jsem na to velmi zvědav v dalších letech. Letos ji využily maximálně a udělaly skvostný med. Jakkoli to byla docela makačka kvůli melecitoze, ale ta dřina se vyplatila. Přišlo mi, že se medovicovou snůškou pracují podobně dobře, jako to povídali letos kolegové, kteří mají AMM, jakkoli se to samozřejmě takto absolutizovat nedá.
Jiří

Příspěvek: #293

Máte niekto skúsenosti s matkami od J. Čiernika z Oravskej Jasenice? Aké sú? Predáva ich vraj vo veľkých počtoch.

Příspěvek: #294

(27.11.2013 9:43)Jožko58 napsal(a):  Vigorky že sú mierne? Ani by som nepovedal.Z mojej skúsenosti -mal som viac línii,no tak vyrovnanú líniu vo všetkých vlastnostiach,ako má Carnica Sokol - nemala zatiaľ ani jedna línia.

U Carnica Sokol som sa stretol tiež s veľmi nežiadúcou vlastnosťou - rozbiehavosťou. Tiež bola zošľachtená singerkou - tou nevydarenou, keď ju dostal aj ÚVč. Nie je opäť len môj poznatok. Už mi volal jeden chvoateľ matiek a sťažoval sa na to a matky zlikvidoval, lebo nechce od nej trúdy. Tak preto sa pýtam, aké máte vy s ňou poznatky? Majiteľ sa teraz zameral na vykynoženie tejto vlastnosti, lenže táto sa často vyštiepi. Ináč v ostatných ukazovateľoch je perfektná.
Pre ALberta: Ja chodím prednášať po SLovensku a tam som sa prekecol o tom chvoateľovi matiek, ktorý má vyrovnané vlastn. a mal veľa potom telefonátov a sťažoval sa mi, že kde to naňho chodia Takže už nemienim to ďalej rozširovať, iba keď sa zase prekecnem. On neerobí kvantitu len kavlitu, takže je neznámy. Aj na ˇUvč som testoval jeho matky, no boli najlepšie čo sa týka rozvoja a výkonu. Ono s takou matkou treba vedieť včeláriť, ináč buď všetko zožerie alebo pri inýc chybách skončí na strome. Keďže som vtedy testoval aj najhrubšie uteplené úle na SLovensku, tak som vlastne vtedy si potvrdil, že nie úľ je rozhodujúci ale kvlaitná matka. Úľ je na treťom m ieste. Na druhom je včelár.

Příspěvek: #295

Ja som kúpil toho roku rodinu Vigoriek F1, matka mala modrú značku, teda mala 4 roky,včelstvo bolo mierne, pracoval som pri ňom v tričku a kraťasoch,pokial som nerobil prudké pohyby všetko bolo OK, odchoval som od nich matky, včelstvá mali tie isté vlastnosti ako pôvodné, v polovici júla urobili tichú výmenu a opäť je včelstvo také ako pôvodné, výnosy a jarný rozvoj to budem vedieť až na budúci rok,už sa teším na ins. matky , tento rok sa mi neušli:.

Příspěvek: #296

(27.11.2013 10:11)climax napsal(a):  Bodavost je jenom jedna z vlastností, které je důležité sledovat. Tou nejdůležitější je odolnost vůči nemocem a schopnost se do jisté míry vypořádat s varroázou a to se, myslím, u vigor poměrně daří.

On každý upřednostňuje u včel něco jiného, také podle toho, kde ty včely má. Kdo má včely v husté zástavbě, tak musí na prvním místě upřednostnit mírnost, kdo je má na samotě, tak ten jí nemusí řešit vůbec.

---

(27.11.2013 12:34)Jaroslav Stoklasa napsal(a):  Na bodavosť má veľmi silný vplyv aj miesto, kde sú úle. Stačí malý, ale trvalý stresový faktor, o ktorom včelár nemusí ani vedieť a včely sa budú správať inak, ako u kamaráta.

Svatá pravda, hodně velký vliv má rušivé okolí.

Příspěvek: #297

No u mě to bude složitější. Původ včel neznám. Protože včelař, od kterého jsem dvě včelstva koupil, nakoupil hodně druhů matek a tak je na jeho včelnici pestrost trubců a genů. Ale včely mám hodné. Prostě taky tričko a kraťasy. Obracíme a sekáme kolem úlů a nic se neděje. Moje druhá sezona a včelstva jsem měl na jaře slabá, ale rozvoj byl neuvřitělný. Na snůšku bych řekl o trochu slabší, ale jinak spokojenost.

CO vím, tak tam jsou matky od pana Cimaly, z Rakouska, atd, takže rozhodně hodně pestrá paleta genů.

A na jaře přecházím taky na optimal a od pana Čermáka nejspíše objednám pár matek na rozchování.

Příspěvek: #298

(27.11.2013 14:00)jaro napsal(a):  

(27.11.2013 9:43)Jožko58 napsal(a):  Vigorky že sú mierne? Ani by som nepovedal.Z mojej skúsenosti -mal som viac línii,no tak vyrovnanú líniu vo všetkých vlastnostiach,ako má Carnica Sokol - nemala zatiaľ ani jedna línia.

U Carnica Sokol som sa stretol tiež s veľmi nežiadúcou vlastnosťou - rozbiehavosťou. Tiež bola zošľachtená singerkou - tou nevydarenou, keď ju dostal aj ÚVč. Nie je opäť len môj poznatok. Už mi volal jeden chvoateľ matiek a sťažoval sa na to a matky zlikvidoval, lebo nechce od nej trúdy. Tak preto sa pýtam, aké máte vy s ňou poznatky? Majiteľ sa teraz zameral na vykynoženie tejto vlastnosti, lenže táto sa často vyštiepi. Ináč v ostatných ukazovateľoch je perfektná.
Pre ALberta: Ja chodím prednášať po SLovensku a tam som sa prekecol o tom chvoateľovi matiek, ktorý má vyrovnané vlastn. a mal veľa potom telefonátov a sťažoval sa mi, že kde to naňho chodia Takže už nemienim to ďalej rozširovať, iba keď sa zase prekecnem. On neerobí kvantitu len kavlitu, takže je neznámy. Aj na ˇUvč som testoval jeho matky, no boli najlepšie čo sa týka rozvoja a výkonu. Ono s takou matkou treba vedieť včeláriť, ináč buď všetko zožerie alebo pri inýc chybách skončí na strome. Keďže som vtedy testoval aj najhrubšie uteplené úle na SLovensku, tak som vlastne vtedy si potvrdil, že nie úľ je rozhodujúci ale kvlaitná matka. Úľ je na treťom m ieste. Na druhom je včelár.

Čo mám ja od neho inseminovanú matku,mám ju druhý rok,musím povedať,že žiadna rozbiehavosť tam nie je.Vytiahneš rámik s plodom a včely sa Ti krásne stiahnu na plod a zakryjú ho.
U F-1 je to to isté.To včelstvo s tou ins.M bolo tak vyrovnané,žiadna rojová nálada a medný výnos vysoký.
Včelstvo mimoriadne mierne,pri prehliadke som naschvál sem-tam zahrkotal,no žiadna prudká zmena chovania.Pichla ma naoaj len tá ,ktorú som nedopatrením pritlačil.
Čo mám ins.Singerku,tiež druhý rok,už mi robili TV,nechcel som o ňu prísť,tak som urobil pokus.Pridal som ju do oddielku,prijali ju krásne kládla až sa oddielik rozrástol na 10 R.Uvidím,či ju budú chcieť vymeniť na budúci rok.

Příspěvek: #299

Zrejme to, čo napíšem, sa stretne s odmietnutím, ale mám takúto skúsenosť. Včely som kupoval od staršieho pána, ktorý mal 85 rokov. Ked som sa pýtal na matky, povedal mi, že on v živote matky nemenil.
Teraz pointa: Porovnával som rast včelstiev a medný výnos so včelstvami u priateľa, ktorý má ušľachtilé matky. Porovnanie nepreukázalo rozdiely. Mám teda lesno lúčnu zmes. Nie sú ani veľmi bodavé, na rámikoch sedia a niečo aj donesú.
Vybral som si 2 včelstvá, ktoré budem množiť. Nadalej budem porovnávať.

Příspěvek: #300

Nemusíš se omlouvat, popsal jsi vcelku běžnou věc a to, že koupená matka v podstatě vůbec nic velkého nepředvádí. Je to tím, že výška výnosů je v podstatě mizerně dědivá. Díky tomu platí, že důležité je aby byla mladá. Díky tomu se každý včelař pečlivým výběrem u většího počtu včelstev může dostat na lepší úroveň než mu poskytne potomstvo po koupené inseminované matce. Je to ale běh na dlouhou trať. Žel to aby se každý včelař stal chovatelem matek je takové pábení v podstatě na tom nikdo nemá zájem. On je prodej matek také díky nesmyslným dotacím super kšeft a učit chov včelaře je takový nesmysl, jako kdyby si vepř domácí organizoval vlastí zabíjačku. No a díky tomu také vypadají přednášky a kurzy tak jak vypadají. Když se pak ještě dočtu, že tenhle vzdělávací paskvil je jedním ze základních 3 pilířů fungování svazu nedivím se, že pak Svaz má dnešní problémy! Snad bude líp! Zdraví R. S.