Příspěvek: #501

Mňa by zaujímalo, s čím chcú niektorí včelári včeláriť,keď im padne "zázračná" BF! Padlo komu malo a kranka je taká akú ste si odchovali! A to "čudo"(BF)dopadne,tak isto. Dovážate s každej strany plemenný materiál kranky,do toho ešte BF! Na výstrahy nereagujete,váš argument úhyny... Tak si vozte.Ja si počkám na tému napr. : Úhyny 2019 a odkiaľ zohnať čistú kranku! Potom sa obráťte na mňa!

Příspěvek: #502

Úhyny způsobuje také zúžená genetická variabilita zapříčiněná "šlechtitelskými chovy" údajně naší včely kraňské. Plemenné knihy se drží v tajnosti, možná ani nejsou nebo realita neodpovídá papíru. Nezávislé testování neexistuje. Ať se proto nikdo nediví, že jsou včelaři nazlobení, že sami hledají východisko.
Zúžená genetická variabilita a šlechtění směrem do nikam (hlavně aby nebodaly) je jednou z příčin, proč jsou ty úhyny, kterých jsme svědky. Primárním původcem je Varroa destructor, sekundárně vše, co je schopen přenášet, hlavně virózy. Včelám chybí komplexní odolnost, vitalita získaná přírodním výběrem. Potom to všechno dorazí hromadné transporty oddělků do všech koutů naší země, místo toho, aby se rozchoval přeživší materiál. Přisuneme si zase přesně to, co nám uhynulo a k tomu možná i některou další virózu, která při propuknutí populační expolze kleštíka včelstvo zničí.
Proto hledá včelař spásu jinde, potají, protože mu to je zakázáno. Celý okolní svět nám prý tuto bezvýchodnou situaci závidí.
Pánové nahoře to dobře vědí, ale dokud poplynou dotace za matky přímo do vyvolených copy center, zůstane to sešněrováno. Jim nejde o blaho včelařů, proberte se.

Příspěvek: #503

(20.06.2015 9:35)Jose68 napsal(a):  Ano, Jindro, je to vlákno o liniích včel. Jen nechci, aby úzce vymezená klika několika málo jedinců měla vždy poslední slovo a tedy aby to vypadalo, že jejich poslední příspěvek je ten pravdivý. Za další odbočení od tematu se omlouvám.

U včel je nemilé, že nejdou zavřít ve chlévě jako jiná zvířata. Tím (šířením jiných genů) lze pokazit práci šlechtitelů, v našich podmínkách kraňky. Často se v jiných vláknech píše o ku*vení, zejména ceny medu. V souvisloti se šlechtěním toto slovo zatím nikdo nepoužil. Asi není co pokazit.

Kdo se nepoučí z historie, je odsouzen si ji prožít znovu.

Moc jmen šlechtitelů si neuvedl a sám asi od šlechtitelů matky nekupuješ, když ses tady vyjádřil nepěkně ke koupené kraňce.
A to, že včely nejdou zavřít a proto zde šlechtitelská práce nemůže vykazovat výsledky je fakt na který asi nikdo neslyší, když se nevytvoří státem podporované šlechtitelské oblasti jak kdysi psal p. Přeslička.

A s těma nulama úhynů to asi bude taky trošilinku jinak, když není uspokojena poptávka po oddělcích.

No nic měj poslední slovo.

Příspěvek: #504

Úhyny včelstev jsou složitější věcí. jistě budete souhlasit že Léčeni neprovádí každý stejně a jistě toto má největší důsledky na úhyny. Proto si myslím, že uhyny jsou v součinosti nevhodných metodik a špatného léčení.

Příspěvek: #505

To NB1: Napsal jsem dlouhý příspěvek, ale smazal jsem ho a shrnu to... Nevím jestli vnímáte co čtete. Zkuste to ještě jednou a pomalu. Třeba to o uhynech. Nebo poměru vydařených/nevydařených.

Asi je to vaše forma diskuse- vyseknout něco že souvislostí a pak se v tom mazat.

Příspěvek: #506

(20.06.2015 20:37)Jindřich Meduna napsal(a):  Úhyny včelstev jsou složitější věcí. jistě budete souhlasit že Léčeni neprovádí každý stejně a jistě toto má největší důsledky na úhyny. Proto si myslím, že uhyny jsou v součinosti nevhodných metodik a špatného léčení.

ale včela v tom má taky velký činitel - třeba jak tady potvrzují včelaři s vigorkou, že pozorují letní pauzu v plodování ... taky to samé je důležité při nařízených varidolech, protože nevěřím v odstraňování plodu jak je nařízené ... ale tady šlo o to, že se argumentuje a straší včelaři umělým plemenem

Příspěvek: #507

(20.06.2015 20:37)Jindřich Meduna napsal(a):  Úhyny včelstev jsou složitější věcí. jistě budete souhlasit že Léčeni neprovádí každý stejně a jistě toto má největší důsledky na úhyny. Proto si myslím, že uhyny jsou v součinosti nevhodných metodik a špatného léčení.

To ses do toho, Jindřichu, poněkud zapletl ...
Jak jsi přišel na to, že fakt, že každý neošetřuje stejně, nejvíce ovlivňuje úhyny?
Jak jsi přišel na to, že jenom ošetřování je tím, co ovlivňuje úhyny?
Anebo to myslíš tak, že kdyby to všichni dělali stejně a jedinou správnou metodou, tak budeme za vodou? A znáš ji? Prozraď, prosím, která to je ...
Jiří

Příspěvek: #508

Jirko myslel jsem to asi tak, že včelaři a mne nevyjímaje, nedodržuji správné postupy léčení, a metodiky zazimování jsou také nevhodné.
Na úhyny má vliv i toto(podle mne nejvyšší vliv) a ne JEN plemeno včel. Nic jsem s tím hlubšího nemyslel, jen jsem poznamenal svůj názor a své postřehy.

Příspěvek: #509

Toto vlákno je krčmové. Po prvé diskutujete o pleemnách a názov je Línie matiek. Po druhé ..tie argumenty a názory...ALe jedno je pravda.
Najlepšie prispôsobená podmiekam prostredia je domáca - autochtónna včela, ale na to prídeme až keď vyskúšame všetky zahraničné.

Příspěvek: #510

Vidíš Jindro, i ze Slovenska ti radí aby jsi přešel k včele tmavé a nedovážel cizí plemena.

Příspěvek: #511

Návrat ke kořenům sakumprdum. http://m.youtube.com/watch?v=tluR82juGE4

---

Pane KaJi, jen tak pro zajímavost - co chováte na svých včelnicích? Tmavou, nebo kraňku? Jde mi o to, zda jste opravdu zastáncem tmavých včel, nebo jen využíváte situace a můžete se do někoho trefovat, v tomto případě do Jindry? Aby otázka nezapadla, ještě jednou: jaké matky máte ve svých včelstvech?

Příspěvek: #512

(19.06.2015 20:44)Jose68 napsal(a):  Skrytá reklama na kraňku. Medobraní.

Skrytá reklama na mé Vigor F2.

Příspěvek: #513

A Lusat F1?

Příspěvek: #514

(21.06.2015 8:37)jaro napsal(a):  Toto vlákno je krčmové. Po prvé diskutujete o pleemnách a názov je Línie matiek. Po druhé ..tie argumenty a názory...ALe jedno je pravda.
Najlepšie prispôsobená podmiekam prostredia je domáca - autochtónna včela, ale na to prídeme až keď vyskúšame všetky zahraničné.

Až na to, že ten výrok naprosto ignoruje tu skutečnost, že s příchodem nechtěných přistěhovalců jako je VD, NC a exotické viry, a dále pak změna obhospodařování půdy a lesů lze souhlasit. Na to je domácí včela asi těžko přizpůsobena.
Asi takto - dříve před érou amerického padlí a šárky jsem taky kupoval české odrůdy angreštu a švestek. Pak ale cpát pořád chémii proti těmto nákazám mne omrzelo. Teď kupují rezistentní odrůdy a po těch českých už nikdo ani nehlesne. Ten kdo si namlouvá, že jednou vyšlechtí čistou kraňku odolnou proti tomu co k nám nechtěně přichází, a to bez genů jiných linií je dle mne bláhový ne-li slabomyslný.
Jinak, šlechtici se také šlechtili vzájemným pářením až nakonec nastávaly případy, kdy srážlivost krve byla nulová a po píchnutí jehlou vykrvácení. Na základě takovýchto skutečností vznikla i pohádka o šípkové růžence. Pokud naši šlechtitelé pracují obdobně, nedivme se ze nám přes zimu ty šípkové růženky vymírají.
Šlechtění je snad o tom, jak přimíchávat nové vhodné geny a selektovat a ne o tom jak držet čistou rasu.

Příspěvek: #515

JKL ! Problém je v tom,že mnohí si šľachtenie pletú zo skúšaním! Lebo v Modernom včelárovi písali,že najlepšia kráĺovna je BF z tramtárie!

Příspěvek: #516

Včela nie je šípová ruženka, ani egreš. Takže si treba doštudovať ako a kde sa pári matka, koľko zaletia matky a trúdy, koľko zaletí roj a čo je to prirodzený výber. Možno prestanete plakať nad šľachtením, že vám nikto nevyšľachtil odolnú a nepichavú včelu a preto ste nútení poniektoré indivíduá zobrať spravodlivosť do svojich rúk a doniesť včely z Ruska, Ameriky a z Afriky, lebo to bude určite lešpei než to čo doma máme.
To čo teraz sa snažíte sa rozchiovávať v Čechách, nie je pôvodná nigra ale dovezená z Holandska alebo z ANglicka. Takže nechováte vašu pôvodnú včelu, tá neexistuje. Vy už máte zdomácnenú kranku, či sa postavíte na hlavu alebo stojíte pevne na nohách, nezmeníte to.
Ale chovoajte si čo chcete, len už toľko neplačte, že šľachtitelia..., že nechcú nám dovoliť, ...neveria nám...atď. Kto nedokáže včeláriť s tým čo doma má, si myslí, že dokáže včeláriť s tým čo doma nemá

Příspěvek: #517

Nesmysl. Parametry užitkovosti se i u nás u hospodářských zvířat musí prokazovat.
V Německu musí prodavač matek posílat matky k nezávislému testování. Kupující ví, co kupuje. To není o tom, jaká je to rasa či linie, je to o ověřených vlastnostech. Tomu, co u nás nazýváme kraňkou možná ani tak docela čisté kraňské plemeno není ale je to úplně jedno.

"Kto nedokáže včeláriť s tým čo doma má, si myslí, že dokáže včeláriť s tým čo doma nemá "

To může říci právě ten, co žádný rozdíl nepozná.

Příspěvek: #518

Kazdorocni importy matek (a take velke presuny vcelstev) z jinych klimatickych a snuskovych podminek jsou korenem problemu celeho naseho vcelarstvi. To mi nikdo nevymluvi. Dokud nebude co nejvetsi % chovatelu provadet selekci ze sveho vlastniho chovu, tak se nic nezmeni a budeme rok co rok stat stale pred stejnym problemem.

Plne souhlasim s nazorem, ze vse co potrebujeme mame doma. Staci jen nebyt liny a zacit chovat. Vira v zazracne linie matek a rasy vcel odjinud je naivni.

Merit uzitkovost u vcel je samozrejme trosku osidne. Krava ma vsude plus/minus stejne krmeni, ale snuskove podminky u vcel se velmi lisi oblast od oblasti. Kdyz si dovezu kravu z chovu, kde se sleduje uzitkovost tak mam vicemene jistotu ze, kdyz ji dam to co potrebuje, tak nadojim zhruba stejne mnozstvi mleka. Ale u vcel je deklarovana uzitkovost jen hypoteticke cislo a zcela zavisi na podminkach v dane oblasti, ulovem systemu a technice vcelareni

Příspěvek: #519

(21.06.2015 7:16)Jindřich Meduna napsal(a):  Jirko myslel jsem to asi tak, že včelaři a mne nevyjímaje, nedodržuji správné postupy léčení, a metodiky zazimování jsou také nevhodné.
Na úhyny má vliv i toto(podle mne nejvyšší vliv) a ne JEN plemeno včel. Nic jsem s tím hlubšího nemyslel, jen jsem poznamenal svůj názor a své postřehy.

K tomu pro zajímavost - při letošních extrémních úhynech u nás / 70% celkově na mých 4 stanovištích / a cca stejném ošetřování, ač vyšších úhynech ve vyšších stanovištích, jednoznačně bez větších problémů přezimovali linie dlouhodobě nejagilnější a nejagresivnější. Prakticky bez problému. Ty co v tomhle ukazateli nebyli na špici, zařvali buď úplně nebo přežili jen s naprosto extrémním úsilím - komorování, spojování až 5 chcípáků do jednoho.
Ty pospájané nejhorší nedali med žádný, ty největší rojivky obstojně i s oddělky.
Pak porovnejte hodnocení šlechtitelského chovu : nerojivost, nebodavost, výnosy a málo černý vzhled - a vyjdou z toho jednoznačně nejhorší chcípáci, jaký je možný sehnat.
A je jedno jak se to jmenuje.
Není to podle mýho ve jménu - problém je v bodování chovu.
Možná, že před 50 lety to fungovalo, ale dneska teda aspoň u mne, ne.
Když to bodování pročtete, tak něco jako index přežití tam vůbec nejni.
V Dole v nížině přežije všecko, tak co.

Příspěvek: #520

Tak samozrejme. Slechteni na jednu vlastnost znamena, ze nektere jine vlastnosti budou potlacene. Slechteni na nerojivost a nebodavost jde proti prirozenosti vcely medonosne a musi se projevit treba snizenou vitalitou.