Příspěvek: #881

Já už něco zažil. Kupoval jsem Kývalka.Vozdecký, Raisigl, Veverka, Pešek, Sedláček Příchovuce, singer ,vigor a já nevim co a kde ještě. Já už něco vyskoušel a to ve velkém provozu, já můžu hodnotit.

Příspěvek: #882

(28.04.2019 9:12)Frey napsal(a):  Oplozovací stanice je podmíněna oplozovacím okrskem. Tj. přísný zákaz dovozu cizích oddělků, matek, kočování pro všechny sousedy včelaře v poloměru 5km na všechny strany. Většina lidí, pokud z toho pro ně něco nekouká, kašlou na vyšší dobro a považují ho za nesmysl, na kterém určitě někdo jiný než oni vydělává. Jaký křik jen je občas kvůli léčení, co člověk to názor. Kolik zlé krve vyvolávají zainteresovaní v případě plemenářského zákona, který je zaměřen proti chovatelům buckfastky. Zkus svoji kritiku domýšlet do důsledků.
…..

Okruh 5 Km není nijak velký.
Vzhledem k tomu, že v ostatních státech to jde, tak to nebude zas až takový problém.
Krom toho včelaři v okruhu mají jisté výhody...
Stačí nahlédnout do okolních států.
Když se chce, tak to jde.

Ale dosti o šlechtění. Zazněl tu hodnotný příspěvek o kvalitách M od některých chovatelů o tom by toto vlákno mělo být.

Zdenku mohl by jsi, alespoň zkráceně zhodnotit M od těch tebou jmenovaných chovatelů?
A proč jsi se nakonec rozhodl chovat něco jiného? Byly rozdíly v chování vč. tak markantní, nebo hlavní roli hrálo zachování výkonosti i ve 3. roce a TV.
Takové porovnání od někoho, kdo vyzkoušel tolik linií ve větším provozu bude přínosné.

Příspěvek: #883

(28.04.2019 9:12)Frey napsal(a):  Kolik zlé krve vyvolávají zainteresovaní v případě plemenářského zákona, který je zaměřen proti chovatelům buckfastky. Zkus svoji kritiku domýšlet do důsledků.

Co to tady plácáš za nesmysly. Ty už jsi, nebo někdo tady na VF, zažil nějakou činnost Plemenářské inpekce ve smyslu Plemenářského zákona ve vztahu ke včelám? Kde je psáno, že Plemenářskej zákon je zaměřenej proti BF?

Příspěvek: #884

(28.04.2019 7:29)Zdeněk Barnat napsal(a):  Já jsem tady kousíček od Cimali a i Pekařova. Berem od Cimali hodně zralých matečníků . A z Pekařova hodně matek. Ze všech stran slyším jen chválu a spokojenost.
Já ze své dlouhileté praxe musím také jen a jen chválít. U nás na horách jsou osvědčený mnoho let. Já nyní upřednostňuji pekařovky proto že fungují i ve třetím roce a měněj si matky tichou výměnou. Cimalovky mají obrovský rozvoj ,a i pracovní nasazení ,jsou vhodné na řepku a jiné velké snůšky. Ve třetím roce se už je to trochu horší a matku si nevyměněj. Ve velkém prostoru jsou velmi nerojivé oboje. Cimala prodává kvalitní velké zralé matečníky každou sobotu ráno za 130kč Musíte je mít obědnané předem. Úspěšnost oplození v oddělcích je výborná. Vždycky se vyskytne horší matka to se prostě stává.

Já můžu porovnávat jen matky Praděd s místní včelou. Místní včela je vysoce bodavá, rojivá a nosí celkem málo medu. Jen pro info, cca. před 30 lety (ještě za totáče) si většina včelařů, s velkou slávou, pořídila matku na výměnu z Ukrajiny, pravděpodobně asi linii Vučko (charakteristiky by na ní seděli). Nevím jestli šlo o nějakou akci ČSV nebo VÚ. Od té doby byly všechny včelstva vysoce agresivní a rojivá, průměrná snůška za rok byla 5-15 kg medu, což na tehdejší dobu a snůškovou oblast (nepěstovala se tu řepka), zas nebyla tak málo.. Místní včelaři z toho byli, tak zklamaní, že hodně dlouho už si žádnou matku od té doby nekoupili a dál rozchovávali (hlavně roji) tyto agresivní včely. Svoje první včely jsem dostal, ve formě roje, od souseda. Když jsem poprvé do nich lezl, abych zkontroloval, jak vystavěly mezistěny, hodně jsem zalitoval, do čeho jsem se to pustil. Po otevření včel, se otevřelo peklo. Během okamžiku jsem měl kombinézu posetou žihadly (později jsem napočital něco přes 80 žihadel), nezklidnilo je ani zakouření.

Hned v následujícím roce jsem včelstvo rozházel do oddělků s matkami Praděd (ty jsem koupil jako loňské ověřené matky) a Šerák (koupené jako květnové matky). Bohužel o matky Šerák jsem přišel, díky začátečnické chybě došlo k jejich vyloupení a tím i likvidaci. Za dobu mého krátkého včelaření jsem zatím pořidil 9 matek Praděd, většinou jako loňských ověřených nebo květnových matek, jedenkrát i červnové. Byly za vyšší cenu než je obvyklé, hlavně ty loňské vyjdou 2x dráž. Oproti místní včele dostanu 1-2 žihadla za rok. Většinou jsou útočné jen v blízkosti před úly (do 2 metrů), za úly se mohu pohybovat v pohodě. Rojí se jen chybou včelaře, např. když se vytvoří pocit osiření otevřeného plodu, špatně umístěným rámkem. Nemůžu souhlasit, že by si sami netvořili matku TV, spíše naopak, jsou tím typické. U mně většinou nemají deklarovaný rychlý jarní rozvoj (to jsem zažil jen 2x), ale, co překvapí je, že je člověk skoro nevidí létat a najednou kouká a oni mají brzy na jaře plný medník medu. Co se plodu týče, tak v prvním roce matky dost plodují, ale mají méně medu, v 2 a 3 roce plodují méně, ale zato je medu mnohem více. Jednu matku jsem nechal i 4. rokem a nepozoroval jsem rozdíl od 3-letých. Řekl bych, že celkem málo staví, ale hodně tvoří můstky mezi nástavky. Další věc je, že nevyužívá medovicovou snůšku, tak jako místní včela, hlavně v období července (v červnu celkem v pohodě). Kvůli ceně a medovici uvažuji přejít na jinou linii, asi vyhraje Vigor.

Příspěvek: #885

Ze zapisu ze zasedani chovatelske komise CSV 13.11.2018

4.Navrhy reseni ochrany chovatelskych okrsku.
"vzrustajici riziko znehodnoceni genetickeho potencialu vcely medonosne kranske by se dalo eliminovat ochranou chovatelskych okrsku vyssich slechtitelskych chovu.Zaroven je treba urcit standart vcely medonosne kranske (DNA,morfometrie,metodika ochrany plemene) a venovat se specifikaci a ochrane chovatelskych okrsku.VUVc opakovane podava projekty na takovou problematiku.
7.Zakomponovat chovatelske okrsky zpet do Chovatelskeho radu."
Pro to asi ten jasot nad odhlasovanim novely o spermatu vcely kranske....

Příspěvek: #886

(28.04.2019 11:30)Milan Havelka napsal(a):  

(28.04.2019 9:12)Frey napsal(a):  Kolik zlé krve vyvolávají zainteresovaní v případě plemenářského zákona, který je zaměřen proti chovatelům buckfastky. Zkus svoji kritiku domýšlet do důsledků.

Co to tady plácáš za nesmysly. Ty už jsi, nebo někdo tady na VF, zažil nějakou činnost Plemenářské inpekce ve smyslu Plemenářského zákona ve vztahu ke včelám? Kde je psáno, že Plemenářskej zákon je zaměřenej proti BF?

- „K plemenitbě včel mohou být využívána pouze plemenná včelstva nebo sperma včely medonosné kraňské“ = chovatele BF nemohou založit vlastní dotované chovatelské sdružení ( § 14, odst.: h)),. Zákon a související legislativa rovněž umožňuje blokovat dovoz BF ze zahraničí, jen jeho dodržování doposud nikdo nevynucuje.

Zákon je tedy zaměřen proti BF.

Příspěvek: #887

Pokud vím, nebylo to kvůli BF ale kvůli snaze o UCHZ AMM a ve výsledku se s tím svezli všichni.

Příspěvek: #888

(28.04.2019 9:17)Zdeněk Barnat napsal(a):  Já už něco zažil. Kupoval jsem Kývalka.Vozdecký, Raisigl, Veverka, Pešek, Sedláček Příchovuce, singer ,vigor a já nevim co a kde ještě. Já už něco vyskoušel a to ve velkém provozu, já můžu hodnotit.

Zdeněk naozaj vyskúšal vo svojej dlhoročnej praxi takmer všetky "odrody" kranky. V súčasnom mišungu už dokazateľne neexistujú výrazné rozdiely medzi deklarovanými názvami a vlastnosťami línii kranky, ktoré sú na trhu. Ak to chcete zistiť, nestačí Vám na to 40 ročná prax, pretože názvy línii sa stále doplňajú a zanikajú.
Potom je úplne jedno, ako sa Vaša kranka volá. Dôležité je, aby Vám jej vlastnosti vyhovovali a to zistíte až ked ju vymeníte za dalšiu M . Je to vždy lotéria.

Akákľvek mladá M z kvalitného matečníka je dobrá, netreba sa trápiť s rodokmeňom.

Příspěvek: #889

99% včelárenia je založených na domnienkach, z ktorých včelári vyvodzujú svoje hypotézy.

Silno pochybujem, že si tých 99% včelárov vytvára súhrn exaktných záznamov o každej jednej rodine, založené na konkrétnych meraniach, číslach, empirickými metódami počas doby minimálne 10 a viac rokov, že má vytvorené porovnávacie skupiny včiel podľa línie matky, v rámci rovnakej včelnice, rovnakých úľov – samozrejme v dostatočnom množstve komparácie, že tieto dáta priebežne analyzuje, syntetizuje, používa základné postupy vedeckej metódy, ktorou si potvrdí, alebo vyvráti svoju hypotézu.
Či vôbec berie do úvahy, že záver, ku ktorému dospel vo svojej oblasti včelárenia je pre inú oblasť irelevantný, či berie do úvahy premenlivý priebeh počasia, alebo poľnohospodárskej činnosti, atď..
Do úvahy vstupuje toľko premenných, že aj potvrdená hypotéza môže byť chybná.
Tých 99% funguje na princípe pokus-omyl. Nepriaznivé je, že tento spôsob si môže včelár vyskúšať iba raz počas sezóny, ktorá sa už nemusí opakovať.

Potom aj reči typu: „Já už něco vyskoušel a to ve velkém provozu, já můžu hodnotit.“, sú len siláckym pokusom, bez konkrétnych podkladov.

Příspěvek: #890

Pekne vedecky napísané, že tomu ani divá sviňa nerozumie Každopádne porovnávať na základe analýzy, syntézy a čo ja viem čoho ešte, ... Kto potrebuje na všetko meter, kalkulačku, mikroskop, .... nech sa páči. Mne stačí porovnávať pre moje potreby dôležité veci - medný výnos, rojivosť, odolnosť, ..... X ročné záznamy sú v jednej konkrétnej rodine naprd, ak je tam každý tretí rok iná matka, ktorá je voľne spárená pri 300 včelstvách v dolete.

Příspěvek: #891

(28.04.2019 9:17)Zdeněk Barnat napsal(a):  Já už něco zažil. Kupoval jsem Kývalka.Vozdecký, Raisigl, Veverka, Pešek, Sedláček Příchovuce, singer ,vigor a já nevim co a kde ještě. Já už něco vyskoušel a to ve velkém provozu, já můžu hodnotit.

Příspěvek: #892

Lepší by bylo napsat něco k věci, pokud máš co.

Příspěvek: #893

Názorů Zdeňka si vážím. A mít tolik včelstev, matek a roků praxe, taky bych se nestyděl říct, že to můžu hodnotit. Každý z nás snad doma srovnává, kolik donesou, jak jsou mírné, obsedají apod, byť mají třeba je 3 úly. Proč by tedy zesměšňovat názor letitého chovatele?

Příspěvek: #894

I pro mě je ten příspěvek velmi hodnotný.
Já myslel, že to pochopíte, hodíte úsměv a jedeme dál.

---

Za nepovedeny vtip si uděluji BAN na půl roku.

Příspěvek: #895

Patko79,
nič si z toho nerob, však píšem že 99%

Tini,
neviem komu si to adresoval, ale aj ja som 99% a netrúfnem si povedať:
"já můžu hodnotit"

Příspěvek: #896

Pravda je jedna věc, ale každý může mít svůj názor a svou zkušenost. Pořád lepší, než opakovat jen to, co někde vyčetl.
PS: bylo to na Miroslava

Příspěvek: #897

... alebo len sucho konštatovať "já můžu hodnotit" a pritom nič konkrétne nenapísať, však ?!
PS: Miroslavov sarkazmus bol na mieste. Nikto nie je nedoknuteľný.

Příspěvek: #898

Když chceš, tak si i z toho něco vezmeš, třeba to, že nejlepší matky jsou ty vlastní
Jinak souhlas, jen bych nešel na 99, ale na 88%

Příspěvek: #899

(29.04.2019 10:45)Aculeus napsal(a):  Potom aj reči typu: „Já už něco vyskoušel a to ve velkém provozu, já můžu hodnotit.“, sú len siláckym pokusom, bez konkrétnych podkladov.

Nikoliv pleteš se drahý 2013 .
Koeficient běžného pozorování má podle určitých výzkumů vysokou vypovídací hodnotu.
Navíc znám větší včelaře , že příjde na včelnici a automaticky podvědomě jde přímo nejdřív ke včelstvu , kde je nějaký problém. Aniž by o něm věděl .Analyzují věci úlpně jinak , ale ne hůř. Ovšem neměli by úplně spadat do kategorie těch velkých silných a ne moc chytrých .

Ti co něco dokázali , jdou touto cestou .
Naopak ti vědátoři co vím , tak kradou plemenné materiály , nechají si posílat neoplozené matky ke kamarádovi od někoho kdo je praktik a umí , potom to v další generaci trochu zamaskují a prodávají to potom jako své a vydávají za své .

Ale ty odbornostní pindy dělají na přednáškách dobrý dojem na hlupáky a na ligu průměrných .
Správné rozklíčování a rozpoznání těchto jedinců a správných informací , to je náročná informační práce.
Na ni potřebuješ mnoho informací a Budeš potom si hodně vážit jakéhokoliv praktika , který nemá na hubě či na internetu a poskytuje svým malým já nezabarvené informace .

200 včelstev je celkem dobrý informační základ .Není to jen silácký pokus .
Udržet 200 včelstev naživu , eventuelně se tím uživit , to je dobrý konkrétní podklad .
To naopak tvůj Moravský Univerzál drahý 2013, je sice dobrý úl to ano , mám taky , ale není to příliš dobrý informační základ .

---

(29.04.2019 8:54)Albert Gross napsal(a):  V súčasnom mišungu už dokazateľne neexistujú výrazné rozdiely medzi deklarovanými názvami a vlastnosťami línii kranky, ktoré sú na trhu.

Ale ano , ale musíš vědět kde hledat .

Příspěvek: #900

Nechcem sa tu šponovať so slovíčkami. Zdeňkov príspevok som použil ako príklad toho, že dokonalú M nenájdete. Možno nájdete M, ktorá Vám dočasne vyhovuje, ale jej potomstvo už nemusí. Ak by to fungovalo, tak dnes máte supermatku len s tými najlepšími žiadanými vlastnosťami. Ale to je len sen zlatokopov .
No a s tým hľadaním dobrej M to je len magická vzrušujúca zábava /práca/ včelára, ktorá nikdy nekončí /viď Zdeněk/. Najlepšie matky hľadám aj ja a obdivujem včelárov, ktorí vedia, kde sú. Nech im to vydrží.