Příspěvek: #141

Nehledej plemenivo podle toho, co máš za rohem, ale podle toho, co ti vyhovuje vlastnostmi.

Příspěvek: #142

Taky řeším jakou linii zvolit, ale začím se z toho mít trochu pocit, že je to opravdu hlavně PR.
Na stránkách všech šlechtitelů se dozvím, že zrovna ta jejich linie je nejvíc super, naprosto ideální, jedinečná a nic lepšího mě nemůže potkat. Nebodavé, nerojivé, přítulné, velký výnos, 150% čistící pud...
Když si projdu toto téma většinou se zde píše, že posoudit změny chce čas, po pár letech není možné soudit ...
Ale za roky budou mít Vigorky "fousy" jako dnes třeba Troisec, o kterém se už téměř nemluví, protože jsou nové linie, které táhnou.
Vigorky mají být nerojivé, přitom tady čtu jak ti co je mají v profilu vylamují matečníky, dělají přelétáky ... Singer rychlý rozvoj, jarní snůžka a pak tu čtu jak se v květnu sotva nasadí NN medník. V tématu Bodavost je jasně vidět, že každá linie je ostřejší když ji chytne zrovna blbá nálada a za týden jsou to zase mazlíci.
Ve zkratce dospívám k názoru, že je důležité mít kvalitní plemenný materiál, ale už ne tak jestli je ze Zubří, Petrušova, Přerova a já nevím odkud. Důležité je, že tam pracují se včelami lidé s nekonečnými zkušenostmi a moc dobře ví co dělají, takže nedostanu 10x zrojenou matku, kterou si pořídím i doma.

Příspěvek: #143

(25.05.2012 9:41)DonPepe napsal(a):  ... Vigorky mají být nerojivé, přitom tady čtu jak ti co je mají v profilu vylamují matečníky, dělají přelétáky ... Singer rychlý rozvoj, jarní snůžka a pak tu čtu jak se v květnu sotva nasadí NN medník. V tématu Bodavost je jasně vidět, že každá linie je ostřejší když ji chytne zrovna blbá nálada a za týden jsou to zase mazlíci....

Není to jen o dané linii, ale o metodice, vedení včelstva, celkovém přístupu. Pořídit si jednu kvalitní matku a dalších X generací z toho žít nejde. A už vůbec ne spoléhat na vlastnosti linie, pokud udělá včelař nevhodný zásah, i sebelepší linie to nezachrání.

Příspěvek: #144

Zkoušet, zkoušet, učit se, učit se a pořád budeme takhle malí, proti přírodě.

Příspěvek: #145

(25.05.2012 7:36)PetrM napsal(a):  Pan Havlín zemřel. Je to sice už asi 14 dní, co jsem viděl v NASA jeho parte, ale ani na jeho stránkách ani na webu ČSV jsem tuto informaci nenašel. Což je divné, protože to byl velmi známý chovatel matek.
Čest jeho památce.

Předpokládám, že chov matek převezme jeho dcera.

A je tato informace ověřená? Nezdá se mi že by se o tom nikde nepsalo.

Příspěvek: #146

Ono ty různé příspěvky si protiřečí i proto, že ta včelstva ošetřují různí včelaři (a ne vždy zcela správně), různými metodami v rozdílných (snůškových a geografických) podmínkách.
Dále hraje roli čistota toho kterého kmeme, či linie. Pokud si někdo rozchová z F1 Singer, její dcery už mohou být těžko označeny za Singer. O F3, 4, atd ani nemluvě. Původní geny už jsou tak naředěny, že vlastně nemají význam. A nelze ztoho vyvozovat závěry o vlastnostech původního kmene či linie = dezinformace a mystyfikace ostatních.
Myslím že největší podíl na tom má přístup a vedení včelstev od včelaře.
Některé zlozvyky se jen těžko vykořeňují z povědomí včelařů.
Když půjdu do zimy s mrzákem, těžko mu můžu dát medník i v květnu.
Když se silným včelstvem, v dubnu můžu rozšiřovat o stošest a vč. to obsadí a zanesou jedna báseň. Pokud to ale neudělám můžu očekávat rojovou náladu z důvodu nedostatku místa (to platí i u slabých vč.).
Proto nelze paušalizovat a přihlížet k tomu že někdo se o včelstva stará ne zcela vhodným způsobem a pak o tom píše na net jak ta která linie je nevyhovující. A že očekával zázrak, když si koupí 1 matku té které linie či kmene a on se samozřejmě nekoná, protože včelař na ni napasuje svůj původní styl včelaření.

Příspěvek: #147

(25.05.2012 9:51)Havelka Jan napsal(a):  Není to jen o dané linii, ale o metodice, vedení včelstva, celkovém přístupu. Pořídit si jednu kvalitní matku a dalších X generací z toho žít nejde. A už vůbec ne spoléhat na vlastnosti linie, pokud udělá včelař nevhodný zásah, i sebelepší linie to nezachrání.

Naprostý souhlas. Můj osobní názor je, že spíš než linie matky je důležitý včelař a jeho počínání, pokud je plemenný materiál jakékoliv linie kvalitní. Proto si myslím, že když zajedu na šlechtitelskou stanici co mám v sousedství, udělám stejně dobře, jako když si nechám poslat matky přes celou republiku jen proto, že je to linie, o které jsem nabyl přesvědčení, že je pro mě to pravá a jedinečná.
Tedy řídit se heslem : Když tu není ta, kterou mám rád, mám rád tu, která tu je.
A není nic nad to, když si matky nebo matečníky vyzvednu osobně a prohodím pár slov i s člověkem, co je má na svědomí.

Příspěvek: #148

Také je třeba nezapomínat na to, že jedna věc je genetika a druhá prostředí. A genetika se podílí jen 20 – 25% – rozhodující je vliv prostředí.
Bude rozdíl jak se chová daná linie v nížině a např. na horách. Nic není černobílé a příroda už vůbec ne.
Mít kvalitní genetický materiál je samozřejmě důležité, ale je to jen začátek cesty. Cesty, na které čeká hodně práce s výběrem toho nejlepšího, co z toho prvotního materiálu vzniká.
Myslím, že se dá říci, že včelař má tak dobré matky, jak si je sám vychová a vybere. Je to tak trochu jeho vizitka.

Příspěvek: #149

Toto jsem našel na stránkách Zlínských včelařů!!!!
http://www.vcelari.estranky.cz/clanky/komentare.html

Příspěvek: #150

A co bych tam měl najít?

Příspěvek: #151

Třeba bohužel tohle!!!

Zemřel přítel Jaroslav Havlín
(Kalenda Jiří, 8. 5. 2012 18:20)
Po dlouhé a těžké nemoci nás opustil včelařský odborník a chovatel matek př. Jaroslav Havlín.
Poslední rozloučení s př. Jaroslavem Havlínem je 14.05.2012 v 11.00 hod.v Obřadní síni v Písku.
Prosím, předejte tuto smutnou správu svým přátelům.

Příspěvek: #152

(25.05.2012 9:41)DonPepe napsal(a):  Vigorky mají být nerojivé, přitom tady čtu jak ti co je mají v profilu vylamují matečníky, dělají přelétáky ...

Tak tady bych se vigorek zastal. Mohu tvrdit něco jen sám za sebe. Od té doby, co mám výhradně vigorky, tak sem neměl za několik let ani jeden roj, dají se snadno udržet na uzdě-stačí dostatek prostoru. I v rojových rocích naprosto v pohodě. Pokud jsem zjistil naražené matečníky, tak to bylo vždy tím, že jsem včas nerozšířil, stačilo přidat nástavek a bylo po rojové náladě. Co se týká ostatních vlastností, tak čisté vigorky jsou velice mírné, netvoří příliš silná včelstva(ve srovnání např. se Singer mají stejné vynosy, přesto že jsou slabší), velice úsporně zimují. Všiml sem si jedné pro mě velice zajímavé věci. cca v polovině června dělají plodovou přestavku-asi týden až 14 dní. Než jsem zjistil o co jde, hledal sem matky, protože nikde žádná vajíčka, ale spoustu zavíčkovaného plodu. Tohle by mohla být jedna ze stěžejních vlastností v rámci varroatolerance. Škoda, že nemám moc času se tomu věnovat blíže.
Pokud se ještě zastavím u mírnosti, tak mám odskoušené F1 od jiných chovatelů vigorek a je to velmi rozdílné. Jeden chovatel má vynikající materiál, včelky jsou velmi mírné a v ostatních vlastnostech jsou vynikající. Nadruhou stranu mam ve dvou včelstvech "vigorky" od jiného chovatele a jedno z těch včelstev, to jsou ve srovnání s ostatními "nervní" včely. Do těch bez klobouku jit nejde-však taky tuhle matku příští týden čeká palcová eutanazie. Druhé včelstvo je o poznání mírnější,ale pořád nejsou takové, jako z mého chovu. Je zajímavé, že ten druhý chovatel má v nabídce Singerky, Vigorky a Troiseck(zajímalo by mne, jak udrží čisté linie....)
Ze zkušenosti mé i kolegů- pokud chováte třebas troiseck a vigorky na stejném stanovišti, tak vysledná směska je dost nervozní a ostrá...

Příspěvek: #153

Nechtěl jsem se navážet do Vigorek, osobně je to také můj favorit, ale jak je uvedeno, když to pokazím jakákoliv linie půjde do rojovky a to, že je inzerát na F1 Vigor neznamená, že to opravdu taková matka bude. Bohužel blond chloupky a modré oči Virogky nemají aby to každý hned poznal.

Jsem celkem rád za poslední příspěvek, kde je to o praktickcýh zkušenostech. Jak je to ale v reálu s Vigorkami pro jarní snůžku ( hlavně řepka ), té je u nás hodně a prostě se to musí využít.

Příspěvek: #154

Re:DonPepe však ja to ani jako navážení neberu. Ba právě naopak je velice dobré, pokud kolegové vyjadřují své názory, případně vznáší dotazy!
Pokud jde o využití řepkové snůšky, nevidím v tom problém. U nás řepka nikde v doletu sice není,ale o to usilovněji nosí z pampališek, ovocných stromů a javoru(popravdě tento jarní med je podstatně chuťnější než řepkový-dle mého názoru).
Přesto, že nejsou na jaře vigorky ve stejné síle, jako např. singerky, tak donesou stejně(to mám osobně ověřené). Navíc se to dá řešit provozní technologii. Ve chvíli, kdy bych měl potřebu mít hodně silná včelstva na řepku, tak prostě polovinu včelstev (objedno)otočím na druhou stranu. Neotočená včelstva jsou posílena létavkami z otočených a neotočená se sice zeslabí,ale je s nimi méně práce do letní snušky(i u plodnějších kraněk, třeba ten singer to působí protirojově). Neotočená včelstva však budou mít větší sklon k rojové náladě, což se dá řešit intenzivní tvorbou oddělku. Variant přeletáku je spousta. Ovšem dlé mého to není nutné, neb vigorky zvládnou i bez takových zásahů dobře využít snůšku z řepky. K tomu by se podstatně lépe mohl vyjádřit např. Jan Jindra, který má vigorky a na řepku s nimi kočuje.
Vím, že vigorky téměř beatifikuji, snad jedna nevýhoda u nich je. V rámci ranného chovu matek není dost materiálu na plnění oplozovacích jednotek(plemenáče, dělený nástavek, či oploďnáčky). Dá se to řešit vyšším počtem manipulačních včelstev. Nadruhou stranu je fakt, že nemusím tolik hlídat rojovou náladu. Nedělám kontroly po 9 ti dnech, jak je to často doporučováno a jak jsem to před lety dělal také. Kontrola na přítomnost rojových matečníků mi stačí 2x za sezonu(u včelstev s dvou a tříletými matkami).U včelstev s jednoletými matkami se ani kontrolou roj.matečníků neobtěžuji. Přínos bych viděl také v tom, že teprve u matek 4 letých je výraznější pokles v kladení vajíček(což sem ověřoval na několika včelstvech, kde jsem je ponechal. Jinak totiž měním třilete matky, dřív to ani není třeba. U často preferovaných singerek jsem pokles v kladení vajíček pozoroval již u dvouletých matek. U tříletých je to znatelné ještě více.Prostě kladou o dost intenzivněji. Rozhodně singerky nehaním, jen prostě tvrdím že jsou jine
Ostatně každý si může vybrat to co mu pro jeho konkrétní podmínky nejvíce vyhovuje. Výběr a porovnání je dobré dělat na stanovišti, kde jsou včelstva s F1 (singer, vigor, nebo jiné). Težko se dá něco porovnat, pokud mám stanoviště, kde bych choval matky různých kmenů- výsledná směska se dá těžko posuzovat...

Příspěvek: #155

Tak takovéto "zlatušky" se mi občas objevují ve Vigorkách.

       

Příspěvek: #156

U mě hlásím to samé, Petře.

Příspěvek: #157

Som si dochoval tento rok tri matky s jedného včelstva - dve čierne a tretia skoro celá žltá

Příspěvek: #158

Barva matek je prý podle teploty okolo metečníku.

A rojivost a nerojivost.
To je relativní pojem, kdo zažije včely které se rojí aniž by obsadily plodiště ví že je to poměrně široce založená vlastnost.

Samozřejmě, je mnoho dalších podmínek, ale myslím, že nerojivé neznamená že se nedovedou vyrojit. Ale s minimálním úsilím zvládnout.

Příspěvek: #159

Karel, máš pravdu, ale len "prý", ja pravidelne rozmnožujem žlté matky, ale nie všetky matky od žltej matky sú žlté, ale určité percento sú aj šedé, včely od tejto matky sú na 80 % žlté, zbytok šedé, ale trúdy a tak isto aj trúdy. Vždy to záleží od matky, ktorá odovzdáva svoje gény svojim potomkom. Matky, ktoré sa vyliahnu bez jediného žltého tergitu, sú krásne gaštanovej farby a ja ich aj preto volám gaštanky. To že matky dostávajú farbu od teploty, ktorá panuje v čase vývoja matiek tvrdil ešte Paľo Silný, ale podľa mňa nie je to tak.

Příspěvek: #160

(29.05.2012 21:52)Anton Turčáni napsal(a):  .... Vždy to záleží od matky, ktorá odovzdáva svoje gény svojim potomkom.....

Podľa mňa tomu tak nie je. Nositeľom génov je trúd. Ten má panenský pôvod, čiže nemá otca, rodí sa z neoplodneného vajíčka, jeho otcom je starý otec. To znamená, že s matkou majú spoločného otca.