Příspěvek: #601

nastvany nejsem, ale tezko rict, jestli jsem nejakej typizovanej vcelar soucasnosti. v 2019 kdyz sem zacinal se zakouoenymi oddelky, tak mi mistni jeste poradili. loni kdyz sem se na neco ptal, tak asi po tretim dotazu mi rekl kolega, at se podivam na youtube na to a to video. vedeni jinym vcelarem by bylo fajn, ale ne kazdy na to ma chut a cas a taky se to ne tak snadno koordinuje, jak se to snadno rekne.

jedna vec je, ze se moje vcely nechal, vyloupit, druha vec je, ze nekdo na svem stanovisti ma vcely, ktere potrebuji loupit v tuto dobu. no a pak me mohly vyloupit divoce zijici vcely nekde usazene.

loni se mi vcelstva take vyrojila, ale nasledne se vyloupit nenechala, vylouopeny vcelstva mam az letos a poprve. tak js to dalsi zkusenost. jeste ze mam oddelky, ktere jsem si udelal s matkami, jejichz odchov se mi take nepovedl podle planu, ale taky to byla zkusenost. u vcel je jen blby, ze ty zkusenosti a nezdary se daji napravi jen jednou za rok...a za dalsi rok...takze to prakticke poznani sw sbira dost zdlouhave.

Příspěvek: #602

Naprosto souhlasim,protoze Tomas ma zadelano na velky smakuladovy problem a kolaps cele vcelnice.Zacina to nechanim vyrojit se velke casti vcelnice (neni tak tezke nenechat rojit,nebo vyuzit rojeni ve svuj prospech),Pokracuje nevsimanim si loupezi a konci prazdnym ulem.Mit nacteno nestaci (a velice dobre,ze Tomas na rozdil od jinych ma),chybi opravdu vcelar,se kterym muze resit vcelareni v praxi.Navic bych dnes uz rekl,ze zacina vcelarit spousta novacku bez vnitrniho daru chovatelstvi,bez schopnosti improvizovat v zavislosti na potrebach vcelstva,bez schopnosti vypozorovat souvislosti,ale vcelaricich podle internetu,kopirujicich postupy jinych.Vidim to i u svych zacatecniku,kteri berou vcelareni jako skladani skrine z Ikei podle navodu.(dil A priloz k dilu B,zasun kolicek 1 a 2.Takhle to v chovu vcel proste nefunguje).Nic ve zlem,treba se to podda.Vcelstvo je zivy organismus a ne schematko,podle ktereho nemene postupuju.Kazda metodika dychtive zadana vcelari je jenom navod jak vest vcelstvo,nic vic.Zbytek (ten vetsi) musi byt v hlave vcelare,bez toho je metodika jenom planek na slozeni skrine.
Loupez je prirozena vlastnost vcel,bohuzel.S tim musis vzdycky pocitat.Pokud neco ve vcelach delas,vzdy se ptej sam sebe,co to pro to vcelstvo ma za dusledek,jak se to projevi.Odpovedi najdes sam.Za mne zadne you tube nebylo,nastavkar okolo zadny a musel jsem prijit sam na to,jestli to co delam,je to prave v danou chvili a nebo ne.Nejuzitecneji straveny cas u vcel je pozorovani cesen,v zavislosti na teoretickych znalostech tam najdes radu odpovedi,jeste nez se zeptas.

Příspěvek: #603

Velký problém je v tom, že když chcete dnes začátečníkovi pomoct, on má nereálné představy na základě videí, které někteří s takovou oblibou produkují a chlubí se jimi, a to zejména v letech, kdy jde všechno takříkajíc samo a meduje i kůl u plotu. To, že v jiných letech, kdy to není nic moc, zarytě mlčí, to si málokdo uvědomuje. Na základě těchto "mistrů oboru" si začátečníci myslí, že tak je to přeci každý rok - a ve všech, že to probíhá stejně. Já se třeba snažím rady členům dávat ochotně. Ale když přijde začátečník, který skoro ještě nepozná dělnici od trubce, já mu radím, jak má včelstva bezpečně zazimovat a on má v hlavě utkvělou představu, že chce zkusit zimovat dvoumatečné včelstvo, že to viděl na internetu, tehdy ztrácím sílu a chuť, někoho přesvědčovat. Chybí pokora, nejsou základy, ale hned je to "vysoká škola" včelařská.

V případě loupeží nelze říct, že je chybou, že někdo má včelstva, která mají potřebu loupit, a že je to problém druhého včelaře. Toto žádný včelař nedokáže ovlivnit a nelze na něj svalovat vinu. Aby v tuto dobu a po průběhu letošní sezony měla včelstva nyní tolik zásob, že by už jen spokojeně čekala na zimu, takový rok letos není asi nikde v republice.

Příspěvek: #604

(18.07.2021 10:56)TomasK1 napsal(a):  jedna vec je, ze se moje vcely nechal, vyloupit, druha vec je, ze nekdo na svem stanovisti ma vcely, ktere potrebuji loupit v tuto dobu. no a pak me mohly vyloupit divoce zijici vcely nekde usazene.

Ta výmluva je jak z kopíráku. Už jsem jich slyšel stovky. Ty "divoké včely" jsou tvoje dílo, ale ty za to loupežení nemohou. Z loupeživosti nemůžeš obviňovat včely ani včelaře. Je to jejich přirozenost. Jen některé k tomu mají větší či menší dispozice.

Příspěvek: #605

Nemůže být taky jedna z příčin loupení nedostatek zásob?
To běžné: "vytočil jsem lípu, čekám na medovici, když nebude začnu krmit".

Příspěvek: #606

Pricin muze byt spousta,nedostatek zasob je jen jedna z moznosti,takove vcelstvo v tuhle dobu, ale vetsinou neloupi,prepne do nouzoveho rezimu,omezi plodovani,tim se v nem na mene plodu koncentruje vic roztocu a pak konci kolapsem nebo je samo vyloupeno vcelstvem s prebytkem letavek,kterym dosly zdroje snusky a pokousi se snusku resit jinak.
V tuhle dobu vcelstvo bez zasob je pomalu na odpis,hlad nezalozi silnou generaci dlouhovekych vcel,ani nahodou.

Příspěvek: #607

nevim, jak marek ten dotaz myslel, zda jako nedostatek zasob u vyloupenych (Josefova odpoved) nebo jako nedostatek zasob u lupicek ( to bylo prvni co me napadlo).

prptoze ja lipu jeste nevytacel...

naopak mistni kolega vcelar, kteremu jsem zacatkem tydne volal, kdy bude vytacet, tak rikal, ze koncem cervence a v srpnu krmit, ze jeste kvete lipa....coz mi prislo divne, protoze v praze je uz davno odkvetla....a kdyz sem dneska prijel a sel se podivat na lipy tak oboje maji uz kulicky/ plody.....

takze ta jeho kvetouci lipa je nejspis snuska z jinych vcelstev nebo ty jeho vcelstva sou taky potichu vylupovana nekym, kdo ceka az dokvete lipa...

ale jasneze to nemeni nic na tom, ze soucasti loupeze byl problem v tech mych vyrojenych vcelstvech, ktere i kdyz jsem z nich vzal par plaatu na vytoceni a podstatnou vetsinu v mednicich nechal (jarni prvni vytaceni az 13/6) tak zrejme tam byly poroje, nebo se neco stalo s matkou a to jsem vcas nezjistil. hlavne po tech rojenich sem nevedel, z ktterych ulu ty roje byly...no v kazdem pripade to chtelo aspon zkontrolocat vajicka na ukor toho, ze se jim budu hrabat v ule a rusit je. poucebi pro dalsi rok, kdyby se nahodou zase rojily.

podle youtube jsem zatim zkousel dve veci:
prelarvovat - to se mi nepovedlo, tam se toho da zkazit hodne,
vysypat trubcokladne vcelstvo a spojit ho s druhym normalnim - to se mi povedlo, tam se toho moc zkazit neda, rek bych...podle vysledku

Příspěvek: #608

Ked uz sa rozobera lipa. Je mozne,aby lipa vobec nenasadila kvety? Co sa tyka vcelarenia na utrubke, tak ruske (ukrajinske) su poucne-aspon pre mna. Ako hovoria anglicania-prax robi majstrov, tak u vcelarenia to plati tiez. Mnohe rychlokvasky podporene unijnymi fondami sa za vcelarov ratat nedaju. Skor za prznicov-nosicov akoze novych technologii.Od 89 vylepsena receptura bola a je skoro istota nizsej kvality.

Příspěvek: #609

Snuska nemusi byt jen z kvetu lipy,na lipe muzou byt msice dlouho po odkvetu.

Příspěvek: #610

Kéž by. I když, dneska odpoledne jsem uklízel v medárně a měl jsem otevřeno, celkem tak 6 hodin. Spoustu věcí od medu a za tu dobu mě navštívily jen asi 2 včely. To mě docela překvapilo, čekal jsem, že to kvůli slídění s otevřenými dveřmi vůbec nepůjde. Že by to bylo poznat v mednících, to zase ne, ale snad si nosí aspoň něco pro sebe.

Příspěvek: #611

Podobná situace u nás. V mednících skoro nic, ale slídění není, takže nějaká podněcovací snuška je.

Příspěvek: #612

(18.07.2021 16:11)JosPr napsal(a):  Snuska nemusi byt jen z kvetu lipy,na lipe muzou byt msice dlouho po odkvetu.

Práveže som čakal kedy bude znáška zo zakvitnutej lipy malolistej a tento rok nemá nasadený ani kvietok. V živote som to nevidel, že by nemala kvet. Preto som sa pýtal. Snáď vošky pomôžu

Příspěvek: #613

U nás pomůže snad jen bůh ..
Nechápu to, dle příruček a literatury bych měl mít tuny medu, místo toho nula. Vody mraky, teplo je, vzdušná vlhkost optimální, ale med není.

Příspěvek: #614

U nás to samé, váha třetí den stagnuje, ale slidivost žádná, proto jsem se dneska rozhodl, že to zejtra začnu všechno vytáčet, abych to nemusel pak dělat v té brutální slidivosti.....snad to ještě pár dní vydrží a já to stihnu všechno bez ní....

Příspěvek: #615

Lúpeže sa ako prvé ukážu na bezmatečných čo je na lúpež prioritou č. 1, preto bezmatečné sa majú likvidovať a najme keď je slnečnica v plnom prúde znášky. Včely na slnečnici nemajú dlhú životnosť lebo raz dva vypadnú a je neštastie hotové.

Příspěvek: #616

(18.07.2021 11:49)Pavel Holub napsal(a):  Je to jejich přirozenost. Jen některé k tomu mají větší či menší dispozice.

Možná trochu víc slovíčkařím, ale zajímá mě to:
Je sklon k loupení opravdu včelám přirozený?
(Např. včely dnes běžně žijí v nástavkových úlech, ale není to jejich přirozenost. Běžně jsou včely mírné a nerozbíhavé, ale taky to není jejich přirozená vlastnost.)
Dik
Marek

Příspěvek: #617

Sklon k lúpeži je prirodzený lebo to je zdroj potravy, zhromaždovaci pud.

Příspěvek: #618

Loupení plyne z přirozeného shromažďovacího pudu, ale je to opravdu totéž?
Je prokázané, že přírodní včelstvo okamžitě najde a vyloupí blízké nemocné, ještě předtím, než nemocné zahyne a než nebezpečná koncentrace patogenů ve vymřelém klesne (působením mrazu atp.)?
Proč by měly v genech tak nebezpečnou vlastnost?

A pokud to není v genech (?) bylo by třeba se ptát, proč to "domestikované" včely dělají.

Příspěvek: #619

Podle mě je to jen o informaci, že je někde snadno dostupná kořist. Jak o kořisti ví , tak za tím jdou (bez vyjímky). Prosté.
Ne všechna včelstva to zjistí ve stejnou dobu. Tak se může stát, že některá včelstva se loupeže nezúčastní. Jen protože neví nebo přijdou pozdě.

Příspěvek: #620

(19.07.2021 8:55)marek. napsal(a):  Loupení plyne z přirozeného shromažďovacího pudu, ale je to opravdu totéž?
Je prokázané, že přírodní včelstvo okamžitě najde a vyloupí blízké nemocné, ještě předtím, než nemocné zahyne a než nebezpečná koncentrace patogenů ve vymřelém klesne (působením mrazu atp.)?
Proč by měly v genech tak nebezpečnou vlastnost?

A pokud to není v genech (?) bylo by třeba se ptát, proč to "domestikované" včely dělají.

Tato logika mne také napadá. Zaměřil jsem se na to s tím, že podle toho přihlížím při volbě materiálu pro chov. Sklony k loupení identifikuji podle náhlého spadu roztočů. U loupících včelstev je to synchronizované. Včelstva, co neloupí ale žádný zázrak nejsou.

Myslím si, že v té evoluci vyhrály zásoby nad patogeny. Dříve těch patogenů nebylo tolik a zdravá včelstva se s tím uměla vypořádat, vyselektovala se ta, co se s tím vypořádala. Nadbytek zásob pak způsobil rojení a tudíž množení. Takže to byl progresivní proces.
Nyní tu máme na jedné včelnici všechny patogeny z celého světa, viry, nosemy, AFB, EFB, roztoče, otrávenou potravu a hloupé včelaře. To je evoluční oříšek.

---

Díky masovému prodeji oddělků nedáváme evoluci žádný prostor.