Příspěvek: #621

Ještě jeden, z hlediska evoluce, ne nepodstatný aspekt. Vždy loupí včelstvo v plné síle, tedy organismus na vrcholu. Případné setkání s patogeny proto kdysi mohlo působit jako přírodní vakcinace, tedy pro včelstvo věc pozitivní. Žel jak píše Pavel Holub, dnes je vlivem působení člověka všechno jinak..

Příspěvek: #622

Pavle, tvoj príspevok č.600 je zaujímavý. Mohol by si ho troška rozšíriť? Napr. na žiadnej prednáške na ktorých som bol a prednášali rôzni slovenskí aj českí odborníci nevedeli odpovedať prečo včely kolabujú; ty to vieš, mohol by si to tu vysvetliť? Brániť rojeniu včiel, hoci je to ich prirodzená vlastnosť a každý rok je to inak je zaujímavá činnosť, mohol by si tu uviesť, ktorá metóda je stopercentá a máš s ńou najlepšie výsledky. U teba nikdy nenastane lúpež? Ak sú súčasní mladí včelári hlúpi, nemohol by si tu dať nejaké malé rady, ako na vedenie včelstva, aby sa to včelárstvo postupne zlepšovalo? Neber tento príspevok ako provokáciu.

Příspěvek: #623

To by bylo na mnoho stránek.
Jak jsem zmínil, tou evoluční cestou se snažím jít. Teď pronesu kacířské řeči a začátečníci by to vůbec neměli číst!
Oddělky dělám z nejhorších včelstev co mám a do vínku dostanou matečník od perspektivního včelstva. Pokud mám, tak dostanou zásoby a souše od v zimě uhynulých včelstev. Oddělky, co se nemají k světu neruším, ale spojuji s dalšími, abych je prověřil. Akorát roztočovou nadílku jim neordinuji. Jsem ve stavu, že výsledek je 50% životaschopných silných oddělků, v tuto dobu už jsou to včelstva.
Jak poznat haprující oddělek nebo včelstvo? To tu těžko popíšu. Nejčastějším projevem je silně mezerovitý plod a pomalé plodování, pomalu odebírají cukerný roztok.
Že mi žádné včelstvo nevyloupí, to samozřejmě není pravda, stalo a stává se mi to, ale dělám všechno proto, aby se to nestalo, a když už se to stane tak z toho těžím zkušenost.
Roje opravdu nemám, matky mám značené, tak vím. Jak nemít roje?, včely nikdy nesmí "mít pocit", že mají hotovo. To ale neznamená, že mě včely nepřekvapí, asi tak, jako nebožtíka Jirku Přesličku, který na letní škole učil, jak se oddělek s mladou matkou nevyrojí, a když došli na včelnici, dva byly vyrojené.
Jak probíhají kolapsy včelstev? To popisuji ve třech dílech na Včelaři sobě.
Znova opakuji, některé vyjmenované postupy jsou pro běžné včelaření naprosto nepřípustné, protože mohou způsobit těžké ztráty včelstev ve svém okolí!

Příspěvek: #624

Opět vyslovím kacířskou tezi, kterou jsem zde již někde prezentoval ( a setkal se s nevolí). Snažím se myslet "outside the box".

Je záhodno chovat supersilná včelstva na milionu nástavcích? Není lepší mít spíše včelstva menší a zdravá? Velmi silné včelstvo v kondici bude mít dost létavek na to, aby vyloupilo všechny nemocné chudáky v okolí, nanosilo si domů kleštíky a nemoci (i opakovaně) a bez včasné pomoci včelaře zkolabuje. Menší zdravé včelstvo si toho logicky nanosí domů mnohem míň, nebo třeba i nic. Menší armáda, menší bojové úspěchy.

Dvě možnosti mně napadají:
1- po snůšce silná včelstva rozdělit na menší a tak je zimovat. Další sezonu před snůškou spojit.
2- chovat včelstva, která geneticky nevytvářejí megavelké kolonie (míň medu, ale míň starostí s léčením)

Příspěvek: #625

Slabochy čiže krypkliaci - žobráci sa likvidujú a nie množia
Na to sú pevné včely aby boli výnosy medu a z toho zisk, nie chovať to aby sa to dotovalo alebo obzeralo ako morské prasa ....
Tí ktorý chovajú žobráky strčiť do lochu na 5 rokov natvrdo za týranie domácich zvierat čiže včely!

Příspěvek: #626

To tak docela neni pravda Merkuri.Budes mit vcelstvo,ktere sice jde do sily,ale nic vcelari neda.Co s nim udelas? Zlikvidujes ho? Nesmysl.Vymenis mu matku? Mozna,risk,ze se to nepovede,matka nemusi byt takova v jakou doufas,muze byt nastartovano k daleko vetsimu problemu.Logictejsi je ho rozbit do oddelku,dat proverene matky,dat jim tak sanci,ze z tohohle hokus pokusu vzniknou zdrava mlada vcelstva s novym dilem.Opet souhlasim s Pavlem,az nato ockovani.To si usetrim a radsi takovou "vakcinu" soupnu do kotle.
Leta se traduje,delat oddelky z nejlepsich vcelstev.Pritom je zbytecne nejlepsi vcelstva oslabovat,z nejlepsich je treba brat material k chovu matek.

Příspěvek: #627

Já tu nemluvím o chovu neduživých včelstev. Právě naopak.

Chápu, že kdo to má na kšeft, tak ho ekonomika nutí jít cestou brojlerů v klecích. Optimalizace na výnos za každou cenu. Nic proti tomu, ale ... dovolím si citovat pasáž o prasatech. To je ta jediná správná cesta, kterou kráčí i šlechtění včel na výnos.

"Přešlechtěná prasata s nadměrným množstvím svalové tkáně velmi citlivě reagují na sebemenší stresující podnět. Špatně snášejí příliš vysoké i nízké teploty, fyzickou zátěž, transport. Často nepatrné vzrušení vede k selhání krevního oběhu."

Příspěvek: #628

Na co je mně slabý včelstvo z kterého není žádný užitek. Včetně mizerné opylovací služby.
Pokud se budu o negativní výběr pokoušet sám. Tak je to lepší varianta, než tomu dát volný průběh.

Příspěvek: #629

Na jare urcim slabsi vcelstva nebo takovy co se mi nezdaji ( i treba s bodavosti vyssi nez akceptovatelna nebo bezduvodna), z tech si udelam startery a nasledne bud rozeberu plne na oddelky nebo jim necham matecnik(y). Proc oslabovat produkcni ? Muze se stat, ze se nad nekteryma smiluju a spojim, bud se to zlepsi a je vse OK nebo problem setrvava a z toho ja si v tomto obdobi udelam osirelce, necham dolihnout plod a podle mnozstvi si udelam smetence s novou matkou. Takto jsem to udelal i vloni a na to jaka byla vloni slidivost, nebyl problem. Letos to hodlam udelat stejne. Aktualne mi holky dorazej na jeden oddelek, pri krmeni jsem nejspis splejchnul i na podlozku, zjistil jsem to druhej den. Podlozku jsem ocistil, vcera uz vse ok, holky se ubranily, par slidilek jsem jeste videl okolo poletovat, na cesne ale provoz OK.
Takze - casto je loupez vyvolana vcelarem nez vcelama. A co se tyce loupeni vcel jinde - podle mych zkusenosti je to o pocitu vcel, ze to jeste maji kam davat. Vloni i predloni loupezivy vcelstva mely minimalne 1x VN VOLNY. Z toho jsem se poucil a prostor nedavam takovy, ale rozsiruju tak, abych zvlast v sezone nesel do rojovky. V kazdym obdobi vcelstvo potrebuje ruzny prostor. Mozna slozity, ale spis je to o pochopeni potreb.
Chose

Příspěvek: #630

Pavle, čo sa týka matečníkov - prelarvuješ? Čo sa týka zásob a suší po uhynulých včelach, tam mám isté predsudky. Ako preveríš oddielky, ak ich spojíš s inými?

Příspěvek: #631

tu zrejme sa stretavajú rozne pohlady na lúpeže- zdravé včelstvo a to je jedno či oddielok,či včely tzv, produkčné ak včelár nepochýbí nie sú v žiadnom prípade predmetom záujmu sliediviek, . tým stačí len skúška osadenstva na letáči a vedia na čom sú. Ina káva je včely či oddielky s problémami či už viry, či oslabené klieštikom pomaly kolabujúce a to je skoro jedno či je jar leto alebo jeseň , proste to vycitia, že niečo nie je v poriadku a je otázka len času možno pár dní kedy sa dnu dostanú... Zdravé včely sa za normálnych okolnosti -nikdy nedajú vyrabovať to je pointa celého príbehu...

Příspěvek: #632

Lúpež = znáška. Selektovať včelstvá na nelúpeživé je absurdné.
Úhyny sú prirodzená selekcia = prirodzený negatívny výber, ktorý nie je závislý na omyloch včelára.

Příspěvek: #633

Alberte, pokud je loupez snuska - coz bych chapal u prirodne zijicich vcelstev - tak pak by me zajimalo, kdy konci - obecne - snuska a prichazi cas krmeni.

pokud das mezi loupez a snusku rovnitko, tak pak by to vlastne melo vest k tomu, ze krmit nebudes, pockas na jaro a ta vcstva ktera si "nanosila" tolik, ze prezila do jara, jsou nejlepsi a ma smysl je chovat.

Příspěvek: #634

janR, pointu celého príbehu vedia všetci, ale prezraď nám, ako ty včas vycítiš, že ktoré tvoje včelstvo bude mať problémy a ako ho stihneš zachrániť.

Příspěvek: #635

Alberte, ještě jedna poznámka do diskuse a k tvému příspěvku.

Jestliže platí loupeže=snůška, což znamená, že loupeže jsou nromální, pak jak tady jiní píší a jak se to uvádí v literatuře a jak to prakticky funguje, musí také platit rozšíření rovnice na loupeže=šíření nákaz a úhyny. Pak tedy by se z šíření nákaz stala normální situace, což ale nikdo ze včelařů nechce.

Proto i když loupeže jsou přirozenou vlastností včel, tak proto, že se změnilo jejich přirozené prostředí, tak se holt musí změnit i přístup k loupežím a nenechat včely loupit.

Protože obdobně musí pak platit rovnice NEšíření nákazy = NEloupení.

A loupení (tedy shromažďování zásob) se dá zabránit tak, že budou mít zásob dost. Tj. včas krmit nebo jim nenechávat tolik prostoru, aby při nedostatku nektaru nebo medovice neměly potřebu loupit, viz. příspěvek od Choseho. Za což mu děkuji, protože tím mi zase trochu víc jako začátečníkovi rozsvítil v hlavě a uvědomil jsem si další chybu, kterou jsem u těch vyrojených včel udělal, byť to byly ty, co se nechaly vyloupit a ne ty, které loupily.

Příspěvek: #636

Tome, nechat včely vědomě hladovět je prasárna, ale nakrmené včelstvo klidně bude loupit. Pokud bude mít příležitost.
Řešení problému loupeží a šíření patogenu je v loupených včelstvech. Snažit se kolabující včelstva aktivně vyhledávat a nenechat je vyloupit.

Příspěvek: #637

Eddie presne. Pokiaľ toto včelári nepochopia, tak budú padať celé včelnice. Niektorí majú totižto názor a nie je ich málo, že čo sa budem do nich starať, nech ich vyberú do sucha. Aj tak by som nemal čo s tými zásobami po nich robiť. Alebo ďalší extémisti. Z úľa sa "vytratia" včely a oni rámiky povykladajú na "očistenie" popred úle.

Příspěvek: #638

Loupeže nejsou normální u zdravých včelstev. Ty to nedopustí. Vylupovat se nechají včelstva, která mají nějaký problém. No a dnes platí, že z 80 % je to V3, nebo chcete li Varoaza typu C. No a zde je nejlepším léčivem benzin nebo síra. Tohle včelstvo je těsně před svým koncem. Teď jsem ozdravoval celou včelnici na opuštěném lesním stanovišti. Nástavky se starými plásty o 20 m vedle. Včely si vybraly zásoby a druhý den naprostý klid, odvoz plástů v kraťasech a tričku. Také odvoz výkluzů. Snůška žádná a klid. Takže to jde. Podobně i na včelnicích které neozdravuji. Teď je hroznou módou diagnostikovat VD. Nikomu to nevnucuji, ale z toho se akorát zblbne. Důležité mít zavedenou nějaké osvědčené preventivní opatření a pozorovat. Včely to na sebe umí prozradit spolehlivě. Ale musíte se jich na to zeptat a dívat se. VD mě nijak neohrožuje, ale když se nasbírají virozy a VC tak jsme v průšvihu a musíme rychle jednat, což ale není v polovině července ráchání včel v jarové vodě. To už je velmi často pozdě!!!!! R. S.

Příspěvek: #639

Koukám, že mnoha přispěvatelům unikla zcela zásadní věc.

Příklad:
Máme 2 včelstva, včelstvo A a včelstvo B.
Vč. A vyloupí vč.B.

Kdo je na vině? ................ Vždy vč.B

Normální vč. se nikdy vyloupit nenechá.

Příspěvek: #640

Rudo k "V3" si mám přiřadit který patogen? Nosemu Ceranae?