Příspěvek: #641

A ještě uniká jiná věc.
Jeden soused včelař vytočí v polovině července a potom krmí a léčí.
Začátkem září má jeho včelstvo 20kg zásob,ale on jim dodal celkem 30kg.
No co prostě plodovaly a zrovna tvořily dlouhověké včely atd blablabla.
Druhý soused včelař o 500m vedle,vytočil koncem června a v polovině července netočí ani neléčí,protože u něj právě nastala snúška.
Ani neví z čeho,ale do poloviny srpna to udělá i 10kg.
No tak to v polovině srpna vytočí a "MED" prodává.
Potom zakrmí dvacku cukru a přeléčí.
No zbytek jsem smazal,snad to většina pochopí i tak.

Příspěvek: #642

píšete tu, že vyloupit se nechají včelstva, co mají zdravotní problém. to se dá pochopit a souhlasit s tím.

ale pamatuji si, když jsem si přivezl v 2019 první oddělky, tak jsem měl furt strach, kdy mi je cizí včely vyloupí, protože jsem se všude možně dočetl, že vylupovány jsou oddělky, slabá včelstva, co neovládají svůj prostor, úl, prostě slabá co do množství. Stejně tak jsem X krát četl, že při chovu matek se plemenáče musí také hlídat, aby nebyly vyloupeny. Takže se to musí řešit včelařem, zužování česen, zmenšování prostoru v úle, aby včel bylo plno a ovládaly jej, a jiné další postupy. Takže pouze o zdravotním stavu to není a ani podle mne proto nemůže platit ta jednoduchá poučka, že za loupež může vyloupené včelstvo...když už, tak včelař, kterému cizí včely vyloupily jeho početně slabší včelstvo v "neupraveném" úle. Což si myslím, byla moje situace u těch třech vyrojených včelstev ( některá evidentně s X poroji), která bohužel zůstala z mojí blbosti a nezkušenosti (nedocvaklo mi to včas) v úlové sestavě, kterou si nebyly schopné uhlídat a skončilo to totálním vyluxováním celých úlů. Bohužel na tomhle stanovišti nejsem každý den, protože mám i jiné povinnosti takže z následného pozorování jsem to nevypozoroval co se děje a k čemu se schyluje.

No jak tu psal Pavel Holub, nejlepší v tomto případě bylo, nenechat včely rojit. Ale to je již téma jiného vlákna

---

Pavel T64 - já to chápu a současně s tím mě napadá další otázka do diskuse o loupežích.

Co je ještě "zalétávání" včel (= dělnic) do cizího úlu, o kterém se ví a obecně se bere jako normální jev a to nejen v rámci jednoho stanoviště, jedné řady úlů, ale i na větší vzdálenosti v řádech stovek metrů, jestli jsem dobře četl příspěvek Pavla Holuba o pokusech, na který sem dával odkaz a který je na webu včelaři sobě?

A co je již "loupež"?

Je zalétávání dělnic situace, kdy se dělnice stane součástí nového včelstva a k původnímu se již nikdy nevrátí? Nebo prostě "chvíli" pobude, zjistí, že se zrovna krmí, a z původního včelstva přitáhne další kolegyně dělnice.

Nebo pokud se hovoří o zalétávání, tak se jedná výhradně o dělnice, které nejsou pátračky a tudíž není jejich úlohou předat ostatním informaci o zdroji "snůšky", i kdyby se do původního včelstva vrátily? Předávají informaci o zdroji "snůšky" nebo "lupu" jen pátračky, nebo jakákoliv dělnice, létavka?

Příspěvek: #643

Vitální oddělky nepřežiji, pokud se na stanovišti rozjede "rabovací amok". A silná včelstva je proste převálcují. Většinou ho ale nastartuje včelař sám.

Příspěvek: #644

Eddie- cim ho nastartuje?

Příspěvek: #645

Pokud včely slídí a na stanovišti jsou různě silná včelstva, tak stačí nehoda při krmení, nebo nezabezpečený nevybraný plasty a neštěstí je na světě.

Příspěvek: #646

Čo dodať- k lúpežiam. Robil som aj robím odielky 5 rámikové -normálne ich dám aj medzi dve produkčné včelstvá pár desiatok cm bud hned dám mateč. alebo plást s otvor. plodom, zužim letáč na zhruba 5-7 cm a nič sa povačšinou nedeje, odloženec povačšinou ihned si kontroluje letáč, aj bez zatial matky... Takže tak. ale stalo s mi že mi zmietli aj dva oddielky, bol to jeden s tých dosť horších rokoch- pripisoval som to nie dobremu zdrav. stavu zo včelstva ktoré som ich robil...

Příspěvek: #647

(20.07.2021 18:50)Eddie napsal(a):  Pokud včely slídí a na stanovišti jsou různě silná včelstva, tak stačí nehoda při krmení, nebo nezabezpečený nevybraný plasty a neštěstí je na světě.

Píše sa to takto v starších knihách, ale ešte som to nezažil a ani včelári v okolí. Kto z vás zažil totálnu rabovačku na včelnici ?

Příspěvek: #648

Totalni ne, ale dost mi dorazeli na jeden oddelek prave diky my debilite a neschopnosti se konvi trefit do ramkovyho krmitka. Moc toho na podlozce nebylo, ale k dorazeni na ten oddelek to stacilo. Zuzeni cesna na 1cm a omyti podlozky to ale vyresilo a jsou v poho. Ale tech slov sebekritiky !
Chose

Příspěvek: #649

Mne sa stalo to iste. Urobil som rovnaké opatrenia. Na letáči bol riadny boj. No z jari, keď bol prezimujuci odielok oslabenyvo šatapatou piskora, zúženie nepomohlo. Musel som zavrieť letáč a nakoniec odielok premiestniť. Z toho mi vychádza, že vitalita rabovaného včelstva je dôležité najviac.

Příspěvek: #650

Naštěstí zatím jsem toto nezažil a doufám nezažiju. Včelařím ale krátce, tak dělám tak, aby mně to vydrželo.

Příspěvek: #651

Přátelé. Loupež (nechtěně) vyvolá včelstvo, které není schopno ubránit svůj úl. Pokud připustíme, že takové včelstvo je nejspíše nemocné, otázka nezní: Jak ochránit toto včelstvo? Ta otázka zní: Jak před tímto včelstvem ochránit ta zdravá?
To co jsem sem psal byl takový pokus o "think tank". Tedy jeho začátek.

Můj známý je dlouholetý včelař a často si stěžuje zhruba v tomhle duchu. "Chovám silná a zdravá včelstva. No jo, ale právě proto, že jsou moje včely silné a zdravé, snadno si přinesou něco odjinud. Vždycky se najde lajdák, od kterého si ty moje včely nanosí roztoče a tím pádem i viry. Člověk aby to neustále hlídal, aby stihl rychle zasáhnout."

A já se ptám. Lze omezit loupeživost zdravého silného včelstva? Nebo jí zamezit? Výskyt slabých nemocných včelstev v okolí se totiž ovlivnit nedá.....

Z logiky mi vyplývá udělat nějaký zásah po poslední snůšce, kdy loupeže pomalu vypukají. Napadlo mně, jak jsem tu psal, včelstvo rozdělit - aby mělo jiné starosti a méně létavek. Na jaře před snůškou opět včelstvo spojit.

Napadá někoho nějaký jiný způsob, jak zaměstnat v podletí včely tak, aby neměly na loupení chutě? Nejde o ty nemocné vylupované (ty jsou stejně nejspíš v háji), jde právě o ty zdravé a vitální.

Příspěvek: #652

Tomáši, podle mne neplatí co píšeš, že loupež vyvolá včelstvo, které není schopné bránit svůj úl. Ty lupičky se musí k tomu vyloupenému včelstvu z nějakého důvodu nejdříve dostat před tím, než začnou loupit, přece.

Nebo to je tak, že permanentně od jara do zimy cizí včely slídí u cizích úlú a zkoušejí se do nich dostat, místo toho, aby hledali zdroj snůšky z nektaru a medovice (rozlitý cukr nepočítám)?

To loupení je přece vyvolané tím, že lupičky potřebují zdroj potravy, kterou nemůžou nalézt na květech nebo získat medovicí. Loupež podle mne začíná už v monentě, kdy se lupičky pokoušejí dostat do úlu a je jedno, jestli se jim to podaří nebo ne.

S tím souvisel i můj dotaz o pár příspěvků dříve, ohledně zalétávání dělnic a na to případně navazující loupení.

Příspěvek: #653

(21.07.2021 8:57)Tomáš Chrudimský napsal(a):  A já se ptám. Lze omezit loupeživost zdravého silného včelstva? Nebo jí zamezit? Výskyt slabých nemocných včelstev v okolí se totiž ovlivnit nedá.....

Představ si, že u souseda 300m daleko bude postaven 20Kg kýbl medu. Bude na trávě a otevřený.

Jak chceš zamezit, aby tvé včely na ten kýbl medu nešly? To prostě nejde!

Když své vč. rozdělíš, jejich potřeba shánět potravu na zimu ještě vzroste, viz vývojový cyklus včelstva a budou honit každý gram sladiny až do pozdního podzimu (normálně by koncem léta omezili výrazně aktivitu)

Příspěvek: #654

Pánové, na to jste oproti kapacitám, které to studovaly a které s tím experimentovaly, nuly. Nevymýšlejte to, co je už známo a ověřeno.
Chyba na straně loupícího včelstva prostě není! a není způsob, jak ho přimět k tomu, aby neloupilo. Jedině zařídit silnou snůšku. Ta zdatnost v loupežení se může jen trochu lišit mezi rasami či liniemi.

Jediná prevence je chov odolných včelstev. Pak monitoring, který včas varuje, když jsou na podložce stovky křídel a nožiček, přičemž je nutné ihned jednat.

Příspěvek: #655

(21.07.2021 11:28)Tomáš Madar napsal(a):  

(21.07.2021 8:57)Tomáš Chrudimský napsal(a):  A já se ptám. Lze omezit loupeživost zdravého silného včelstva? Nebo jí zamezit? Výskyt slabých nemocných včelstev v okolí se totiž ovlivnit nedá.....

Představ si, že u souseda 300m daleko bude postaven 20Kg kýbl medu. Bude na trávě a otevřený.

Jak chceš zamezit, aby tvé včely na ten kýbl medu nešly? To prostě nejde!

Když své vč. rozdělíš, jejich potřeba shánět potravu na zimu ještě vzroste, viz vývojový cyklus včelstva a budou honit každý gram sladiny až do pozdního podzimu (normálně by koncem léta omezili výrazně aktivitu)

Tomáš Madar: Když jim omezíš prostor a nakrmíš, kam by ty loupené zásoby dávaly?

Pavel Holub: Atom byl také dlouho nedělitelný. Dokonce se tak i jmenuje (átomos).... Pokud se smířím s tím, že něco nejde, tak to skutečně nejde. Třeba sen o létání a lidstvo. Nejdřív to nikomu nešlo, ale dneska máme nadzvukové stíhačky. Kdyby se průkopníci podvolili neúspěchům a řekli si, že to asi teda nejde, tak dneska nejsou letadla.

Příspěvek: #656

Priatelia, lúpeže nie sú primárnym zdrojom infekcií. Patogeny sú prítomné v každom včelstve a rozvíjajú sa v priaznivých podmienkach až do kolapsu včelstva. Až potom môže vzniknúť sekundárna infekcia lúpežou. Primárne by sa malo zabrániť primárnej infejkcii. To nikto nerieši, preto je dobre mať dostatok odložencov a predávať ich až v máji, najlepšie s podporou direktívy.

Příspěvek: #657

Pavel Holub: Napsal jsi "Chyba na straně loupícího včelstva prostě není! a není způsob, jak ho přimět k tomu, aby neloupilo. Jedině zařídit silnou snůšku." Je silná snůška to, když dostanou cukr v roztoku? Pokud ano, budou slídit, když doma mají dostatek?

Tomáš Madar: Napsal jsi "když své vč. rozdělíš, jejich potřeba shánět potravu na zimu ještě vzroste, viz vývojový cyklus včelstva a budou honit každý gram sladiny až do pozdního podzimu (normálně by koncem léta omezili výrazně aktivitu) " Pokud bych třeba třínástavkové včelstvo rozhodil do třech jednotlivých včelstev a zimoval je jednonástavkově a příštího jara opět spojil. Zároveň by byly v podletí po rozhození včely silně krmeny až budou mít volné plásty plné (krom těch prostředních na sezení). Budou mít potřebu loupit i tak, když mají plný úl zásob?

Příspěvek: #658

Jenže loupež medu není to nejhorší. Nejhorší je kanibalizace plodu a loupež mateří kašičky. To potřebují včelstva stále, pokud plodují. Chceš včelstva krmit mateří kašičkou?

Příspěvek: #659

T. Chrudimský.
Zákonitosti vývoje včelstva jsou neměnná. Jestli vč. rozdělíš na 2, 3, nebo více jednotek, je to stále to samé. I kdyby jsi je rozdělil po 2 plástech na klidně 40 jednotek, pořád to bude to samé. Jakmile bude u souseda ten otevřený kýbl s medem, tak na něj poletí.

Ta cukrová náhražka, co jim chceš podávat nesahá přirozené snůšce ani po kotníky, takže pokud bude v přírodě med, sladina, atd., tak se ti na ten roztok zvysoka víš co a budou létat ven. Cukr ani náhodou nenahradí včelám med a ony to vědí.

Pokud chceš mít zdravější včelstva, tak zimuj na medu (květovém). Alespoň částečně.

Jak tu zní stále dokola: jediný viník je včelstvo, které je olupováno, protože je to zmetek (proč se do takového stavu dostalo může mít mnoho příčin).

Nejsnadněji se to řeší na své včelnici, pokud vidíš olupované včelstvo. Jinak s tím moc dělat nelze, na cizí majetek šahat nemůžeš (pokud ti to majitel neschválí). A včelám létání nezakážeš.
--------------------------------------------------

Jediné co zbývá je snažit se mít silná a vitální včelstva, která nebudou tak náchylná na vypuknutí klinické virózy, nosematózy, atd. Záměrně jsem nezmínil kleštíka, protože ten opravdu problém není. Nejen, že je vidět pouhým okem (na rozdíl od těch opravdu nebezpečných patogenů), ale jde i velmi snadno a rychle zlikvidovat (opět na rozdíl od opravdu nebezpečných nemocí).

Nevím jak pokročilý včelař jsi, ale dám tu pár jednoduchých bodů, které třeba pomohou k celkovému obrazu.

Nastuduj si zootechnické postupy pro ošetřování včelstev. Pomůže to v rozhledu.
Tvorba oddělků, smetence, odstranění plodu, norské zimování, umělý roj, vícerámkový izolátor - odstranění plodu, klíckování matek, plodová přestávka a mnoho dalšího, či jejich kombinace.

V podstatě zootechnickými postupy lze zcela vyřešit mnoho problémů, se kterými se tu na fóru potýká nemalé množství včelařů. Jako další plus je, že máme stále mnoho odd. smetenců, atd, kterými můžeme posilovat, spojovat vč, nebo měnit M. A není problém i problémová včelstva preventivně rušit, vždyť máme v zásobě rezervy.
Pokud je problém s virózami, tak nepomůže nic jiného, než odstranit kontaminované dílo (plásty a zásoby). Takže někteří mají zootechniku takovou (např. někteří Dadantisti) že zkrátka starší produkční vč. natvrdo ve 3. sezóně ruší a vše jde do vařáku. Nahrazují záložními vč. na mladém díle. Atd., atd.

Příspěvek: #660

Dneska jsem na pisecku nasel jedno vcelstvo na stanovisti vylupovane.
Bylo slabe celou zimu, v prubehu zimy jsem ho v hornim (2.) Nastavku zuzil komorovackou na asi 4 plasty, za komorovackou pak byly plasty se zasobama, asi taky 4 (neni tolik podstatne kolik jich bylo.
Dnes srumec na cesne, cesno od vosku, podsitova podlozka plna vosku (ne meli), takze jasna loupez.
V ule zadny plod, na dne mrtva matka a nejake vcely. Matka neznacena. Pritom v poznamkach mam, ze tam byla bila matka, takze budto znaceni sundaly, nebo tam byla pozdni vymena matky a a ta uz se moc nerozkladla a vcstvo slo do zimy slabsi.
V pondeli tento tyden bylo to vcelstvo jeste "v pohode". Zadny vosk na cesne, na podlozce jen mel a pyl a standardni bordel, ne kousky vosku.

Chybou (nemluvim o priprave na zimovani a minulem roce) podle me bylo, ze jsem je nezmensil na jeden nastavek a neodebral ty prebytecne zasobni plasty a nenechal jim jen tolik prostoru a zasob, ktere si byly schopne uhlidat.
Zkusenost pro priste.