Příspěvek: #121

Už mám obědnáno u Kováře - medomet automatický zvratný na 6 optimálních rámků. Pravda ve srovnání s Lysoněm (nabídka za 40 000 Kč) je to poněkud dražší (50 000 Kč), ale zase ta kvalita o řemeslné opracování, vychytávky jako vnitřní osvětlení + peníze zůstanou v Čechách. Nutné je ale vše obědnat včas - výroba medometu trvá až 2 měsíce... Už se těšííííím až medomet dorazí.

Příspěvek: #122

A máš se nač těšit! Já ho mám a jsem opravdu moc spokojenej!

Příspěvek: #123

Zdravim,
letošní sezonu bych si chtěl koupit nový 6rámkový zvratný medomet.
Zaujal mě medomet od pana Řezníčka z Moravského Krumlova, jak cenou, tak jak vypadá .
Nemáte někdo zkušenosti s tímto medometem?
Myslím tím(výrobce,spolehlivost,hlučnost.)

PetrM upravil 09.02.2011 17:39 tento příspěvek z důvodu: Dodržujte pravidla fóra a nezakládejte duplicitní témata! Téma Medomet bylo o pár témat níže. Témata jsem spojil.

Příspěvek: #124

nevíte někdo náhodou o výkresy k medometu na netu,hledám ,ale nejsem příliš úspěšná. U nás v kolbence jsem domluvená,že mi udělají nerez medomet,jen si mám dokulit výkresy,tak kdyby někde byly,že bych se s nimi nemusela trápit

Příspěvek: #125

S tím by mohl teoreticky poradit Honza Jindra, už se této záležitosti angažoval.
Taky jsem s touto myšlenkou koketoval, stačilo by několik večerů strávených u PC a nějaké výkresy by šlo vypotit. Ale narazil jsem na otázku ceny. Nejsem si jistý, jestli je šance se dostat pod cenu komerčně vyráběných zařízení, navíc výrobce už má hodně detailů vyřešených a při výrobě prototypu se určitě nějaké dětské nemoci objeví.

Příspěvek: #126

no právě mě to vyjde podstatně levněji,zaplatím pouze materiál, proto nad tím vůbec uvažuji,ale po prohledání netu mi nejspíš nic jiného než něco vyplodit nezbyde

Příspěvek: #127

Ono taky hodně záleží na tom, co od takového medometu očekáváš. Bude ruční nebo elektrický, tangenciální, radiální, zvratný, v případě elektrického, bude mít automatiku nebo jen regulaci otáček . . . Takových otázek by se našlo a od toho se odvíjí náročnost a samozřejmě i cena. V každém případě by bylo vhodné z již hotového a odzkoušeného medometu okoukat to dobré a nevymýšlet vymyšlené. Třeba si půjčit medomet, vzít šupleru, sednout k prknu či PC a začít kreslit, nebo tím pověřit kolegu který to umí. V každém případě bych doporučil strojaře - včelaře.

Příspěvek: #128

(12.01.2011 13:53)Tomáš Polách napsal(a):  Ještě ktomu jestli zvolit radialní nebo zvratný medomet.
Radiální medomet není vhodný na medovicové medy nebo medy o obsahu 15-16 vody.Je spíš vhodný na světlé medy svišším obsahem vody,taky kvuli lepšímu vytáčení by měla být místnost vytemperovaná a plásty teplé.

Rád bych se zeptal, na jakém radiálním medometu (mám na mysli průměr) a s jakou výškou rámku jste se k tomuto poznatku dopracoval. Já mám s radiálním medometem tu nejlepší zkušenost.
Radiální medomety jsou nejvýkonnější ze všech. Proto všechny komerčně vyráběné linky mají radiální nebo paralelně radiální medomety.
Pro správnou funkci všech radiálních medometů je potřeba dodržet základní princip. Poloměr vřetena musí být daleko větší než u stávajících tangenciálních. V násobcích hloubky rámku. Čím je poloměr větší, tím lépe. Je třeba si uvědomit, že při malém poloměru vřetene je obrovský rozdíl mezi obvodovou rychlostí horní a dolní loučky. Protože odstředivá síla roste se čtvercem rychlosti, jsou rozdíly odstředivé síly ještě mnohokrát větší než obvodové rychlost. U profesionálních velkomedáren v Austrálii se vytáčejí celé nástavky v gondolách. Takový medomet je bez přehánění velikosti kolotoče. Tam jsou rozdíly odstředivých sil zanedbatelné. To je ale extrém. Slušně fungující radiální medomet na nízký rámek se vejde do průměru 80cm. Pro běžného včelaře je důležité, aby medomet prošel dveřmi. Protože se radiální vřetena v minulosti vyráběla do stávajících medometů, vznikl mylný názor, že radiální medomety jsou vhodné jen pro nízké rámky a na vytáčení řídkých medů. Při takovém řešení byla při stejných otáčkách na jedné straně rámku odstředivá síla tak velká, že jej poškodila, a na druhé straně zase tak malá, že nestačila k vytočení medu.
Moje zkušenost s radiálním medometem průměru 135 cm na osmdesát rámků:
Standardně jej používám na vytáčení panenských rámků 448 x 137. Pro všechny druhy medů. Pracoval spolehlivě i s rámkem 285mm. Tuto míru jsem pro velkou hmotnost rámku zrušil. Občas vytáčím stavební rámek 232mm, kde je panenské dílo přichycené jen za horní loučku, a není s tím problém. U radiálního medometu působí odstředivá síla rovnoměrně z obou stran, takže se dílo nebortí. Není bezpodmínečně nutné vytáčet teplé plásty. Pokud se stane, že nestačím všechen odebraný med vytočit, tak práci dokončím druhý den.
Zvratný medomet nemůže v žádném případě stačit výkonem na medomet radiální. Radiální medomet je také výrobně jednodušší a levnější, protože v něm nejsou žádné pohyblivé součásti (kazety). Je jednodušší na čištění a je šetrnější k plástům. Proto považuji za nemístné při porovnávání řešení medometů radiální medomety zatracovat. Pro profesionální medárny je medomet radiální. Pro menší provozy vyhovuje medomet tangenciální. Něco mezi je medomet zvratný. Pokud není k odvíčkování odvíčkovací stroj, tak bohatě stačí. Při ručním odvíčkování je zbytečné pořizovat výkonný radiální medomet. To je „žrout“ kterého není jednoduché nakrmit.

S pozdravem
Jirka Přeslička

PS: Je to zase nějak dlouhý. Příště se polepším. Slibuji.

Příspěvek: #129

Když je vysvětlení promyšleně vyčerpávající, ať je takové jaké třeba pro obecné pochopení bez nutnosti doplňujících otázek. Pro své hobby včelaření si pohrávám s myšlenkou horizontálního medometu. Máš s tím nějaké zkušenosti nebo vědomosti jak se to chová?

Příspěvek: #130

A co tím získáš?

Příspěvek: #131

Budu schopen vytáčet bez poničení souší plásty z "medné krávy" a ze systému "warré". Navíc finanční hledisko není pro mne nezanedbatelné.

Příspěvek: #132

Pro J.P
Osobně nic proti radialním medometům nemám. Sám budu letos používat 24 r. rad. s výměným košem s duvodu zahlcení zvr.m. a větší efektivity práce. Hlavně s tohoto důvodu jsem se rozhodl rozhodit sítě a zjištovat klady a zápory tohoto koše.
Doslovně jsem tlumočil známého výrobce, který stím pracuje dnes a denně a určitě jako profesionál má o tom větší přehled než mi všichni tady dohromady.
Chápu i tvůj postoj k tomu,kdysi dávno jsme se o tom v Ivančicích bavili.
Nechci se přít o průměry/poloměry/víšky rámků atd. na to nejsem fundovaný.
Spíš mě zajímá názor více včelařů, kteří můžou zhodnotit a porovnat právě tyto rozdíli:
-Borcení panenských plástů,rozdíl mezi rad. a zvr. košem.
Zatím informace ,které mam od včelařů a můžou tyto rozdíli porovnávat, byli takové,že právě u rad. k. dochází častěji k borcení plástů než u zvr. k. právě tento problém má více důvodů.
Určitě bude jiné vytáčení rámk.na rad. k. s r.m 448x137 a jiné na r.m 39x30. Jiné výsledky budou při vytáčeních světlích a jiné při vytáčení tmavých plástů.
To neznamená, že radiáli a jiné "hybridy" odsuzuji,to určitě ne.
Ano, viděl jsem i ta videa s velkochovů v Austrálii s 90 let.,kde je komplet vykachlikovaná místnost a "kolotoč", který vytáčí plásty i s nástavkama,takový je prostě pokrok a přispůsobení techniky k počtum svých včelstev je namístě.

Příspěvek: #133

Děkuji pane Přeslička za Váš příspěvek k radiálním medometům.
Pár měsíců mě hlodá myšlenka pořídit si tento medomet. Jelikož vytáčím a vytáčet sám budu i do budoucna, vidím v něm ohromnou úsporu času.
Bohužel jsem si přečetl ty samé informace, jako Tomáš Polách ve svém příspěvku na který jste reagoval, které mě od tohoto medometu odradily.

Včelařím na dvou rámkových mírách 39x24 a 42x17, proto se Vás chci zeptat, jaký průměr vnitřního koše by měl, pro kvalitní vytočení obou typů rámků, obsahovat? Jaký pohon je nejvhodnější a jestli se musí otáčet oběma směry (po/proti hod. ručičkám), popřípadě jestli jsou plásty v medometu mírně nakloněné (po směru otáčení).
Díky Honza

Příspěvek: #134

(23.02.2011 1:22)Jiří Přeslička napsal(a):  ... Je třeba si uvědomit, že při malém poloměru vřetene je obrovský rozdíl mezi obvodovou rychlostí horní a dolní loučky. Protože odstředivá síla roste se čtvercem rychlosti, jsou rozdíly odstředivé síly ještě mnohokrát větší než obvodové rychlost. ...

Tato definice by se obhájit dala, ale trošku svádí k myšlence, že rozdíl odstředivých sil mezi horní a spodní loučkou je kvadraticky závislý na poloměru. Ve skutečnosti je závislý na poloměru otáčení pouze lineárně. Tedy v medometu průměr 80 cm bude horní loučka 40cm daleko od středu a dolní loučka 20 cm, bude síla působící na med u dolní loučky 2x menší mež u loučky horní. Tento rozdíl sil potom u malých průměrů medometu a velkých rámků bude rámek trhat, jak přítel správně upozorňuje.
Pro pořádek: Fo = m . ω² . r , kde m je hmotnost tělesa, ω úhlová rychlost, r je poloměr zakřivení (poloměr kružnice)

A teď proč o tom píšu, pokud si zákonitosti uvědomíte vyjde vám, že pokud v medometu potřebujete zvětšit sílu působící na rámek stačí nepatrně zvýšit rychlost (protože závislost na rychlosti je kvadratická), pokud se zvětšuje průměr medometu je to proto, že tam vejde více rámků, ale také proto jak přítel Přeslička píše aby síly působící u spodní a horní loučky nebyly dramaticky rozdílné a netrhaly rámek.

Příspěvek: #135

(12.01.2011 13:53)Tomáš Polách napsal(a):  Radiální medomet není vhodný na medovicové medy nebo medy o obsahu 15-16 vody.Je spíš vhodný na světlé medy svišším obsahem vody,taky kvuli lepšímu vytáčení by měla být místnost vytemperovaná a plásty teplé.

cituji názor Jiřího Slámy z čas. včelařství:

Citace:Přes tyto a další drobné výhody je tento typ (radialního) medometu stále méně rozšířený - zřejmě i proto,že u hustších medů vždy část propduktu zůstává v bunkách,vyndáváme plásty "olepené" od medu......atd.

Bohužel se mě nepodařilo najít článek od Honzy Kolomého,který právě srovnával tyto dva druhy medometů. Jen si matně vzpomínám,že na určité druhy medu upřednostnoval právě zvratné medomety před rad. zdůvodu neschopnosti vytočit dokonale med právě s rad. medometů (tedy pokud mě pamět dobře slouží).

Nechci se opakovat,ale sami vyrobci nezávisle na sobě uvádějí tyto informace,tak asi na tom něco málo bude...

---

například předloni u spadku byl problém vytočit med ve zvratném medometu,kdy se rozlámala hromada plástů do té doby než se seřídila řídící jednotka medometu, med byl "jako guma" přitom voda byla hodně nad průměrem i u okolních včelařů,i přitom že plásty byli plně zavíčkované, voda 19-21 při vytáčení u tohoto medu nebyla vyjímkou na celém okrese.
Nedovedu si představit vytáčení právě takového medu nebo cement.na radiálu s kterým měl co dělat zvratný.

Příspěvek: #136

(23.02.2011 8:51)architekt odpadu napsal(a):  Pro své hobby včelaření si pohrávám s myšlenkou horizontálního medometu. Máš s tím nějaké zkušenosti nebo vědomosti jak se to chová?

Zkušenosti s horizontálním medometem nemám.

(23.02.2011 10:35)Tomáš Polách napsal(a):  ......To neznamená, že radiáli a jiné "hybridy" odsuzuji,to určitě ne.....

Když jsem psal, že je nemístné radiální medomety zatracovat, tak jsem to myslel obecně. Myslel jsem tím stav, že u nás nejsou moc v oblibě. Chtěl jsem se prostě chudáka Radiála zastat. Nemůže přeci za to, že ho někdo blbě vyrobí.

S pozdravem
Jirka Přeslička

Příspěvek: #137

(23.02.2011 23:06)Jiří Přeslička napsal(a):  Chtěl jsem se prostě chudáka Radiála zastat. Nemůže přeci za to, že ho někdo blbě vyrobí. :-D

:) to nemá chybu.
Jiří, kdysi, když jsme spolu hovořili jsi zminoval,že si medomet vyrábíš sám, určitě bude zajímavý. Kdyby jsi mohl někdy vložit pár fotek a poreferovat o něm, by bylo určitě přínosem..

Příspěvek: #138

Medomet s hor. osou najdeš na webu J.Jindry - geniálně jednoduché.

A já si proto nepořizuji medomet, protože si pohrávám s myšlenkou něčeho podobného ale ve větším.

Výrobně by to mohlo být lacinější jak norm. medomet, nepotřebuji skružovačkuani svářet nerez a dalo by se to postupně automatizovat.

Deformace z práce - prostě zvedání předmětů je nepřípustné zdržování - pohyby mají být co nejkratší a vodorovné. To mi vadí na všech medometech se svislou osou.

Takže pro ty co rádi bastlí to hodím do placu, ať prošlapou slepé uličky za mě.

Celá linka - na vál.trati přijede nízký nástavek pod packy co mu nedovolí se zvednout, zezdola šlápnutím vysunu stůl co nadzvihne rámky a já je protáhnu něčím jako má Jindra na odvíčkování - nemám mezerníky ani hofmany - při tomto pohybu zajedou buď do medometu, nebo do zásobníku před ním.

Medomet je jako mlýnské kolo. Osa stoji na dvou Áčkách. Konstrukci bych si pro odladění udělal ze závitových tyčí na které by byly přidělány segmenty kam bych opíral rámky. Záv. tyče mi to umožní v amatérských podmínkách dát do osy, Do segmentu bych to dával radiálně - většinou , nebo v případě nouze tangenciálně a ručně pak otáčel.
Opláštění by nebylo kulaté, ale ohýbané z tabulí. Čtverec na koso, vodorovně dělený, aby se horní trojúhelník dal zvednout.
Takže 4x rovn. trojůhelník, 4x plech ohnutý do U na čela. Dolní hrana trujůhelníku by byla výpustí pro med do síta. Nesvařováno, jen sešroubováno, možná nějaké těsnění do plochy.

A ty segmenty na těch závitových tyčích - jen děr. plech ohnutý pro vyšší pevnost na hranách, styčné hrany mírně ohnuty -navazují do mnohoúhelníku a provrtány pro ty záv tyče. A na těch záv. tyčích by byly i upevněny rámky svařené z tyčoviny, které by držely rámky radiálně.

Výhodu by to pro mě mělo tu, že to můžu stavět po částech a pak si čím dál víc mechanizovat - automatizovat.

A medomet s vodorovnou osu má odolnost proti vybracím, oba dva konce osy jsou uchyceny.

Příspěvek: #139

Pokusím se. V současné době mám medomet „zazimovaný“. To znamená zarovnaný přířezy na nástavky a musím se k němu probojovat. Až dřevo zpracuji, tak nějaké foto pošlu.

Příspěvek: #140

Medomety paralelně - radiální http://www.vcely-novo.cz/?adr=produkty&cat=1
Pokud můžu svým názorem přispět.
Medomety od p. Novotného, jsou jedny z mála, které jsou opravdu poctivě zpracováné.
At se nikdo nezlobí, s nerezem jsem pracoval dost dlouho. To co se prodává u nás, je často opravdu úsměvné.
A za ty peníze.... Dotace v podstatě nejsou, protože reálná cena je opravdu jinde.
Hodnotím zpracování, nikoliv typy. A nikoho nejmenuji.

Ps: Obrovská škoda je , že se p. Novotný nedokázal přiblížit ceně kterou sliboval před pár lety v MV. Ani náznakem.